mercredi26 septembre 2007

AUTOPSIE D’UN DISCOURS , par Dany Laferrière

• On parle de Sarkozy au Québec, comme si on vivait à l’autre bout du monde, et qu’il ne nous parvenait que de bons échos d’un homme dynamique et volontaire qui tente de réveiller une France endormie. J’entends des chefs de parti politique et même des intellectuels en causer, ici, avec une admiration mal contenue pour son arrogance qui leur semble une qualité de « vrai chef ». On sait pourtant combien l’arrogance est pourchassée au Québec. La moindre trace d’arrogance chez un intellectuel ou un homme politique, et il est mort. On ne l’écoute tout simplement plus. Pourtant dès qu’il s’agit de Sarkozy, nous voilà bavant de plaisir à l’entendre accuser les pauvres de paresse, menacer les Africains de les retourner chez eux, et traiter impunément les Arabes et les Noirs de « racaille » sous l’œil goguenard du philosophe Alain Finkielkraut qui a osé affirmer que la colonisation de l’Afrique n’a fait que civiliser des sauvages. Et Pascal Bruckner d’ajouter qu’il n’y a aucune raison de rougir d’un passé même sanglant et peu glorieux. Ce qui se retrouve naturellement dans le discours* de Sarkozy à l’université de Dakar : « Mais nul ne peut demander aux générations d’aujourd’hui d’expier ce crime commis par les générations passées. Nul ne peut demander aux fils de se repentir du crime de leurs pères. » D’abord ce n’est pas au fils du bourreau de pardonner à son père, c’est une prérogative qui revient plutôt au fils de la victime. De plus, s’ils ont eu droit à l’héritage économique, ils devraient accepter aussi l’héritage moral.

Un peuple mystérieux

Vous vous demandez de quoi je parle ? Eh bien, je vais vous répondre longuement. L’Afrique francophone est enragée depuis le 26 juillet dernier, date à laquelle le président français a débuté, à Dakar, un voyage « historique » en Afrique. Et c’est devant des étudiants, pour la plupart des sympathisants, que Sarkozy a envoyé son message à toute l’Afrique. « Je veux ce soir m’adresser à tous les Africains », lance-t-il un peu pompeusement. Pour lui, l’Afrique est beaucoup plus un vaste pays qu’un continent. Le Sénégal, doit-on le répéter, n’est pas l’Afrique mais un pays d’Afrique. Comme la France est un pays de l’Europe et non l’Europe entière.

Il continue dans sa vision passéiste de l’Afrique : « Ces Africains qui sont si différents les uns des autres, qui n’ont pas la même langue, qui n’ont pas la même religion, qui n’ont pas les mêmes coutumes, qui n’ont pas la même culture, qui n’ont pas la même histoire et qui pourtant se reconnaissent les uns des autres comme des Africains. Là réside le mystère de l’Afrique. » Mais il n’y a aucun mystère, ce sont des pays différents sur un même continent. Comme en Europe. Mais le mot « mystère » est placé ici pour renvoyer l’Afrique hors de la modernité. Pour Sarkozy c’est une façon de dire que cette « Afrique mystérieuse » ne pourra jamais comprendre les valeurs du siècle des lumières. C’est un mystère dont le noyau obscur est l’animisme.

Il s’attaque d’entrée de jeu à ce problème qu’il déclare africain : la haine. Il le dit sans ambages, croyant faire plaisir à ces étudiants : « À vous qui vous êtes tant battus les uns contre les autres et souvent tant haïs. » Étonnant pour le citoyen d’une Europe qui a fait deux guerres mondiales en moins d’un siècle qui ont causé la mort de dizaines de millions de gens et la destruction de villes entières ! Plus loin dans le même paragraphe, il leur reconnaît « cette foi mystérieuse qui vous rattache à la terre africaine, foi qui se transmet de génération en génération et que l’exil ne peut effacer. » Vous avez remarqué qu’il a encore remis du mystère, en l’accolant cette fois à la foi, une façon de confondre le patriotisme avec religion. Il n’a peut-être pas totalement tort, mais cela arrive aussi qu’un Français, même à l’étranger, reste loyal à son pays. Je n’y vois aucune sorcellerie. Pourquoi l’amour d’un Sénégalais pour le Sénégal doit-il être animé par une « foi mystérieuse » ? Tout ça pour dire qu’ils sont différents des occidentaux, ces Africains.

L’esclavage

Parlons d’esclavage maintenant puisqu’il était venu pour ça. Il était venu dire aux Africains que c’est la mémoire de l’esclavage qui les garde dans cette immobilité, et qu’il fallait s’en débarrasser. Il s’y est pris en faisant rejaillir ce crime sur toute l’humanité : « Et ce crime ne fut pas un crime contre les Africains, ce fut un crime contre l’homme, ce fut un crime contre l’humanité tout entière. » Si c’est un crime contre tout le monde, personne n’est coupable. Dès que je vois poindre ce genre de discours vaste, vague, creux et, finalement, pervers, je me dis que quelqu’un essaie de noyer le poisson. C’est un gros poisson que cet esclavage qui a duré plus de 300 ans, tout en permettant à l’Europe de s’enrichir, et qu’on voudrait tant glisser sous le tapis poussiéreux des mauvais souvenirs.

Finalement, le chat est sorti du sac : « Je ne suis pas venu vous parler de repentance ». Mais pourquoi Sarkozy refuse-t-il tant de parler de repentance ? Ce serait une sorte de reconnaissance écrite de ce crime, à la fois moral et économique, qu’est l’esclavage. Ce qui entraînerait quelques débours financiers en dédommagements. En acceptant ainsi ses torts, on ouvre la voie aux procès. Sarkozy entend plutôt rembourser l’Afrique francophone en périphrases. Pour lui l’esclavage c’est de l’histoire ancienne. Pourtant, ce n’est pas si loin : La France a aboli l’esclavage il y a à peine 160 ans. D’ailleurs l’Arabie Saoudite ne l’a fait qu’en 1962, la Mauritanie en 1980, et la République dominicaine n’a pas encore admis qu’il y a des esclaves sur ses plantations de canne. On voit que ce n’est pas un problème de race, mais un problème de fric.

Les gifles

C’est un discours de 15 pages, mais dès la troisième page, il assène une vérité qui fait mal : « L’Afrique a sa part de responsabilité dans son propre malheur. » Comme c’est vrai, sauf qu’on n’a pas envie que ce soit lui, l’ancien colonisateur toujours présent en Afrique francophone, qui le dise. Cela pousse à réclamer au moins les diamants que Bokassa a donnés à Giscard D’Estaing, et toutes ces ressources minières que l’Europe continue encore de pomper en Afrique. Bien sûr qu’il y a des corrompus en Afrique, mais pire que les corrompus ce sont les corrupteurs. Pire encore ce sont les corrupteurs qui reviennent sur les lieux du crime pour faire la leçon aux victimes. Croyant qu’on ne l’a pas reconnu, il ajoute : « Le colonisateur est venu, il s’est servi, il a exploité, il a pillé des ressources, des richesses qui ne lui appartenaient pas, il a dépouillé le colonisé de sa personnalité, de sa liberté, de sa terre, du fruit de son travail. » Pourquoi tous ces temps de verbe au passé ? Le colonisateur n’a jamais quitté l’Afrique à ce que je sache.

C’est un discours où les insultes alternent avec les caresses. On appelle ça en Haïti la technique du rat : on mord et on souffle tout de suite sur la morsure pour faire passer la douleur et pouvoir continuer à mordre. Le voilà qui dit sans rire : « Jeunes d’Afrique, je suis venu vous dire que vous n’avez pas à avoir honte des valeurs de la Civilisation africaine. » C’est comme si Lord Durham venait dire aux étudiants de l’Université Laval qu’ils n’ont pas à avoir honte d’être Québécois. Sarkozy oublie que ce problème est réglé depuis les années 30 avec la « Négritude », ce mouvement littéraire qui réunissait des poètes comme Senghor, Césaire et Gontran-Damas. Le problème serait plutôt une trop grande fierté. Mais d’où vient ce « Je suis venu vous dire » que Sarkozy martèle sans cesse ? Il n’y a que de Gaulle qui peut prendre pareil ton sans tomber dans le ridicule.

Mais les gifles vont pleuvoir. Pour Sarkozy « Le drame de l’Afrique c’est que l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire. » On entend clairement la voix de Lord Durham. Il continue d’ailleurs : « Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n’y a pas de place ni pour l’aventure humaine, ni pour l’idée du progrès. » L’Africain n’a aucun sens du progrès. On croit lire Gobineau, l’auteur du fameux Essai sur l’inégalité des races humaines, paru en 1853. Une autre gifle : « Jamais l’homme (africain) ne se lance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin. » De quel droit emploie-t-il ce désespérant "jamais" ? Une dernière gifle : « Le problème de l’Afrique c’est qu’elle vit trop le présent dans la nostalgie du paradis de l’enfance. » Voilà un cliché qui manquait : l’Africain est un enfant. Mandela aussi ? Je me demande ce que les Français auraient dit si un président américain faisait un pareil discours à la Sorbonne.

Dany Laferrière

Texte paru dans La Presse, Montreal, le 23 septembre 2007

* On trouve facilement le discours de Sarkozy en tapant sur google : discours Sarkozy Dakar.

Commentaires

Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 14:12

OK, j’essuie les plâtres de ce nouveau sujet... "Comment faire de l’humour avec la pègre sans se fatiguer..." Merci Dany Lafferrière. Le Sarko’style c’est effectivement beaucoup d’arrogance et de con-descendance, toujours un peu plus...vers le sud. Y a pas de place pour tout le monde dans l’ascenseur...mais il reste l’escalier ?! Attention peinture fraîche.
Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 15:07

Pourquoi Nicky Sarkozo martèle-t-il " Je suis venu vous dire..." ? remarque D. Laferrière...Un pastiche de Gainsbourg pitêtre ? " je suis venu te dire que je resterai et que tes larmes n’y pourront rien changer... "

La chorégraphie est synchro avec le texte : le pointé de l’index d’abord, ensuite une série de haussement s sauvages des épaules façon free style puis... la gifle. Ajoutez à cela le jeu de jambes d’un cycliste et ça nous fait une séquence de body-jam ! C’est qui l’enfant en fait ? Celui qui n’en peut plus de se voir si grand et suffisant ? Non décidément, le petit Nicolas de Goscinny me fait beaucoup plus rire. Au moins quand il dit une connerie, ce n’est jamais pervers.

Ben oui, dans le cas présent, c’est facile de faire de l’humour sans se fatiguer. Clichés contre clichés. Sauf hélas que "c’est même pas drôle, mais pas drôle du tout" comme dirait l’autre petit Nicolas.

Un président des States à la Sorbonne ? Heum, un tel événement aurait lieu certainement au stade de France, I presume.Certains amphis auraient besoin d’un coup de peinture. Ici, surtout depuis 98, on sait rester sport...Le camembert ça peut se lancer comme on veut, à la main, au pied, en avant, en arrière. Suffit de trouver un arrangement avec "Bridel" ou "Président"...Les Français sont, eux aussi, de grands enfants et n’aiment guère les donneurs de leçons.
Posté par Nestor, le 26 septembre 2007 à 21:06

Intéressant ce texte de Dany. En plein dans le mille. La plupart des politiciens français de la génération de Sarkozy ne savent pratiquement rien de l’Afrique. Ils l’ignorent ou la rabaissent.

Il n’y a rien de plus moderne que le peuple noir. Demandez à Picasso et les masques qu’il a pratiquement recopié dans ses toiles. De nos jours, allez dans les galeries européennes et les cultures noires dominent dans le modernisme.

Ce n’est pas le TGV qui définie le modernisme, ça se sont des infrastructures. Le modernisme, c’est une capacité sans fin de se réinventer. L’Occident l’oublie à force de bien vivre.
Posté par Mila, le 26 septembre 2007 à 22:06

C’est même pas drôle, tout est dit ! Que rajouter ? Ah si ! (dommage de gâcher des camemberts quand même) Ce serait plutôt "Sont complètement nazes ces amerloques, remboursez ...

Heuhh... la séance hein, je vous voir venir... Combien ? à qui ? pdt combien de temps ?
Posté par Me Barry THIERNO Le Sage de Badiangara, le 26 septembre 2007 à 22:41

Africains, vivons-nous encore à l’ère du Néolithique pour que M. Sarkozy se fasse une telle vision réductionniste de l’Africain ?
Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:01

nan mais c est bon la lettre a sarko on va pas en bouffer a tous les after quand meme ! la francofonie c est pas une caisse de résonnance , bon c est sarko on savait a quoi s en tenir , sarko fo le voir comme un porte parole pas comme un intello dont la parole n engage que lui , ces critiques c est au francais qui ont voté sarko a qui il faut les adresser , et en ce moment y a plus graves !!y a des bonzes qui se prennent pour des maoiste lol ..
Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:36

c est pas tant que les africain ne sont pas entré dans l histoire mais qu il n ont pas cru bon de tenir un journal de bord de leur lente et laborieuse progrè-sion , la victimisation c est aussi choisir un bouc emissaire a qui on adresse exclusivement la parole tout en evitant de l adresser au premier concerner , parler au francais directement , ecrivez une lettre au francais plutot que de vous perdre a dénigrée une abstraction sensé etre la representation politique d une nation ... Francais !! si les representant africains n ont pas le culot a l onu d aller envoyer se faire pendre l occident en soutenant l iran par exemple ou pratiquant la politique de la chaise vide alors que les journaliste est au moins le courage de s adresser directement au personne concernés et pas de se conenter des intermédiaire ! et encore moins de se justifier de l abusdité des propos de sarko devant les africans , car c est au final jouer le jeu et ere pris dans cette ségolènisation qui consiste a jouer le meme matche que lui ...

Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol , y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim ! on s en fou de savoir si les africains prefere raconter de vive voix leur Histoire ou si vous preferer tenir un journal intime de vos délire d ado aussi attard que nous , on vous emmerde et si vous bouffez que du manioc et du couscous ben on bouffer que ca ! alors sortez les calculette je vé me faire l espace d un instinct caissiere d une nuit blanche et cristalline , on va reglez nos contes ! a la votre ! ! !!
Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:38

bon y a des fote et des truc qui parte en ovaies stones là mé bon lé tard et vous m aurez compris dans ce que je voulais dire !! ok, bon allé dodo
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 02:45

Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol , y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim !

Les citoyens français, comme les citoyens belges par ailleurs, au moment où leur gouvernant se tournait vers le colonialisme, croyez vous qu’on leur ait demandé leur avis ? Non ! Ils étaient contre ces voyages qui ne mènent on ne sait trop où , alors qu’eux mêmes crevent de faim chez eux ! En belgique par exemple, Léopold 2 a été détesté pour avoir claqué des milliards en financement d’expéditions vers le congo plutôt que de consacrer son temps/argent à la crise sociale qui secouait violemment l’époque. Et aujourd’hui, on voudrait faire payer à ceux qui n’ont jamais rien demandé à l’Afrique, que leurs enfants remboursent ? C’est tellement injuste qu’il n’y a pas de mots pour le dire... Certes, les français sont quand meme davantage responsables, vu que leur gouvernant d’alors avait été élu par eux, alors que Léopold 2 ne l’a jamais été par personne, monarchie oblige. Mais malgré tout, je vous trouve fort contents de votre statut de victimes ! Votre père, joueur, vous laisse en héritage une dette astronomique, seriez-vous d’accord de la payer ? J’en doute fort ! Et cela même si c’est ce même père qui vous a nourri durant toute votre enfance !

"l’Europe nous pompe nos richesses minières". Et ces richesses, à quoi serviraient-elles si ce n’est à l’exportation ? Or, l’exportation demande des moyens, que l’afrique ne détient pas forcément ! CQFD ! Qui va à la chasse perd sa place si je puis dire... Soit elles sont exploitées par d’autres, soit elles ne sont pas exploitées du tout ! Par ailleurs qui est-ce qui empêche les africains de mettre les français pompeurs de richesses dehors, si ce n’est d’autres africains ? C’est un peu facile de croiser les jambes sous la table ! Commencez déjà par jeter dehors les magouilleurs en tout genre qui pululent dans les gouvernements africains !

La situation économique de l’Afrique n’a pas attendu d’être confrontée au colonialisme pour etre moins "performante" que celle d’Europe. Premier arrivé, premier servi ! Je ne cautionne pas du tout cela, mais c’est d’une logique implacable et dieu sait qu’économie et social sont étrangers l’un à l’autre. Si les africains en avait eu la possibilité économique et militaire il y a 4 siècles, ce sont sans aucun doute eux qui auraient rêvé expansion et colonisation ! L’histoire s’est déroulée autrement, mais par pitié, pas d’hypocrisie non plus... ! Aujourd’hui, les indépendances se sont élevées ci et là, et il faut du temps pour se reconstruire... Mais à quoi sert de pinailler sur la culpabilité des uns et des autres ? Et la dette du tiers monde, effacée d’un coup de crayon en juillet 2005 par le G8 ? Il me semble que de réels efforts sont faits pour arranger la situation ! Mais je suppose que cela, c’est passé sous silence ! Il est tellement plus facile de critiquer sans cesse un petit coq qui dit n’importe quoi dans son discours... ! Tout ne se résume pas à cela... Dans ce contexte, répéter la propagande anti-sarko, c’est entériner les rancoeurs patriotiques, et ce n’est pas ainsi qu’on s’en sort ! :(
Posté par Jean-PierreD, le 27 septembre 2007 à 10:45

Ca casse.
Les constatations sèches, basiques comme "Mais il n’y a aucun mystère, ce sont des pays différents sur un même continent." casse toujours.
Posté par Golddigger, le 27 septembre 2007 à 11:29

« Jamais l’homme (africain) ne se lance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin. »

On va finir par donner raison a Sarkozy ! A l’heure de la recherche et du progres on est encore occupes a debattre sur l’Esclavage !!!

A lire cet article on en croirait presque que il n’y a que la France qui a ete esclavagiste !

DL dit « La France a aboli l’esclavage il y a à peine 160 ans. D’ailleurs l’Arabie Saoudite ne l’a fait qu’en 1962, la Mauritanie en 1980, et la République dominicaine n’a pas encore admis qu’il y a des esclaves sur ses plantations de canne. On voit que ce n’est pas un problème de race, mais un problème de fric. »

On devrait plutot tirer sur les pays qui l’ont fait apres la France... et les Maitres du Monde USA, Il leur dit quoi DL ?

Les Afro-Americains ont compris et commencent a avancer. Quand on aura un lobby aussi puissant economiquement et politiquement que la NAACP on sera vraiment credibles !

Quel pays d’Afrique a deja reconnu sa responsabilite dans la Traite ?

Ma memoire flanche... si qq a la reponse...

A Goree, on vous parle d’esclaves mais on ne mentionne pas que c’etait leurs propres freres au service des "colons" qui les mettaient dans les bateaux

Corrompu/Corrupteur tous des criminels !
Les corrompus ont la stupidite en prime face au cynisme et l’intelligence du corrupteur !

Vendre ses propres freres pour des pacotilles vous juge autant que ceux qui vous ont vendu ses pacotilles !

Pourquoi ne pas refaire le debat biblique entre Eve, le Serpent et Adam tant qu’on y est ?

Quant a ce fameux discours, N. Sarkozy ne l’aurait jamais tenu au Nigeria, parce que le Nigerians en depit de leur reputation sulfureuse, sont dignes et fieres.

Chers amis, faites un tour a leur ambassade a Paris Av. V. Hugo pour voir comment "les blancs" tremblent litteralement pour obtenir le visa.

Pourquoi ? Parce qu’ils pratiquent la reciprocite d’une part et d’autre part, ils ont les moyens de leur politique. Vous allez chez eux il n’y a pas d’expat a la tete des banques comme au CL ou LCL a Bville !

Il faut etre Senegalais pour dire venez chez nous sans visa... quand eux-memes font la file au chant du coq devant l’Ambassade de France !

Pour conclure, pendant que DL ecrit des papiers sur Sarko, son pays natal Haiti est au fond du ruisseau et compte parmi les pays les plus pauvres au monde !

A l’ecole on m’a appris que c’etait un des premiers pays independant

Qui est retourne les "re-coloniser" ?

Les Petits Blancs !
Posté par Kidikoi et Koman le barbare, le 27 septembre 2007 à 13:02

Ca s’peut-tu ? C’est Dany qui va porter le casque à palette maintenant ?! Il aurait dû fermer sa boîte, y va manger ses bas à présent. Il aurait dû minoucher dans le bon sens du poil le farmer à bicycle ? C’est vrai que ça va mal très mal en Haïti. On peut être bogué et tanné de rester assis sur son steak, mais même si on n’est pas sorti du bois, on va quand même pas se faire passer un sapin par un tireux de pipe qui connait même pas ses classiques, enfin ceux des autres...

Quand le sarko-maringoin cite Senghor dans un de ses meilleurs morceaux choisis, ça donne ça :

" Le français nous a fait don de ses mots abstraits si rares dans nos langues maternelles. Chez nous les mots sont naturellement nimbés d’un halo de sève et de sang ; les mots du français eux rayonnent de mille feux, comme des diamants. Des fusées qui éclairent notre nuit..." Yokité ! C’est du 1er choix ce morceau ? Y avait rien d’autre chez le dépanneur ? C’est pas vargeux !

Après le discour de Dakar, le maragoin a repris son bicycle à pédales pour aller inaugurer un monument à la mémoire des tirailleurs sénégalais. Ben ouaih, vukidi que l’Afrique n’est jamais parvenue à rentrer dans l’Histoire ( même si on s’arrangeait très bien pour les faire rentrer dans les câles des navires et les champs de ...bataille ), faut bien que quelqu’un de dévoué s’y colle. " TIRAILLEURS"...Ah, ces mots français si abstraits qui rayonnent de mille feux...comme des diamants, des fusées qui éclairent notre nuit ! Y parait que ce terme désigne une tactique militaire qui distingue ( c’est correct, enfin c’est déjà ça ) ces soldats de l’infanterie de ligne. Au Québec, et c’est pas Dany qui me contredira j’espère ( tu vas pas rester assis sur ton steak tartare sans t’fatiguer quand même ), on a plutôt le goût des expressions qui parlent. Le Québec c’est aussi une terre d’éternels flos ( gosses ) qu’aime pas trop se faire minoucher par des maragoins prétentieux. Alors ça veut dire quoi ce fichu mot ? "tir-ailleurs" pour les Afrcains et "tir-justes" pour les autres ? Vive le cQFd libre et la libre expression ! Faut qu’il arrête son char le boss de bécosse... A Dakar il a loupé la cible avec son vieux fusil enrayé. Bien fait pour son casque à palette périmé. WO !

PS : Post 11, Golddiger, tu devrais peut-être l’écrire directement ta "Lettre à Dany" pour que l’Afrique ne demeure pas au Seuil de l’Histoire. Si ce discour de Sarkozy est historique, pourquoi pas d’autres...qui commenceraient par exemple par " Je ne vous ai pas compris..." ?

Ah oui, pour la traduction simultanée de ce post de tirailleur, il y a foison de "lexiques franco-québecois" sur google plein-la-geule. Ben oui, c’est aussi ça le problème : on parle pas toujours la même langue, surtout au fond des bois. Alors va falloir...bûcher !
Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 13:14

A l’heure de la recherche et du progrès, on est encore occupé à débattre de l’esclavage, Goldfinger, post 11.

Merci, je ne dis pas autre chose chez Leclerc, début du post 2 qui est malheureusement toujours d’actualité.

Quant à ce fameux discours, Sarko ne l’aurait jamais tenu au Nigéria. C’est exactement ce que j’ai écrit ailleurs. Où ? Je ne sais plus tant les sujets sur Sarko et ce fameux discours n’en finissent plus de pleuvoir sur ce blog. Il faut passer à autre chose, que diable !!! C’est accorder à Sarko trop d’importance, bon Dieu de bonsoir !

De toute façon, j’ai toujours pensé que les Africains dit francophones devraient aller faire un stage chez nos frères "anglophones" car leur cas est grave, trop grave. Le pire, c’est qu’ils ne semblent même pas s’en apercevoir.

Les Nigérians pratiquent la réciprocité

Mes doigts sont vraiment fatigués de le rappeler systématiquement.

Est-ce que les Mbembe (le chouchou d’Alain), Nganang, Dany Laferrière et autres "intellectuels" se sont mobilisés en mémoire de tous ces Africains, enfants compris, qui sont mort brûlés il y a un peu plus de 2 ans ici, à Paris même, sans parler de tous nos frères et soeurs qui continuent à mourir sur le territoire français, victimes de crimes atroces, jamais élucidés ?

Par rapport à cette situation grave dont personne ne parle, se sont-ils rencontrés pour écrire une lettre ouverte ?

Et par rapport à Mama Galledou qui a témoigné aujourd’hui, ils disent quoi ? Ca ne les intéresse pas ? Sarko mérite sans doute un intérêt plus grand !

Et comment voulez-vous qu’on vous respecte ?

Imposer et s’imposer et non pas suivre ou ne faire que réagir (comme le fait actuellement le PS par exemple) : le jour où ils le comprendront mais surtout le jour où ils l’appliqueront, ce sera déjà un très bon début.

Une page entière sur ce blog sans la moindre référence à Sarko dans les sujets proposés, est-ce possible ?
Posté par Bogué Tanné, le 27 septembre 2007 à 13:47

Non ce n’était pas le radeau de la méduse ce bateau...c’était les copains d’abord, les copains d’abord !!!
Posté par willo, le 27 septembre 2007 à 16:08

Nos amis sénégalais et Wade en premier devaient réagir.Malheureusement ça n’a pas été le cas.La droite décomplexée peut nous injurier sur notre propre pays et on touvera personne pour protester.C’est toujours la même chose,rien de nouveau sur cette terre souillée du Senegal.Les choses se repètent.Après Goré,c’est maintenant Dakar.Le respensable de cette honte c’est Wade et ces quelques étudiant sénégalais qui ont bu les propos d’un autre temps de Sarkozy sans brancher.Le respect se merite.On ne doit plus se permettre de dire tout et n’importe quoi sur les africains.
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:16

Daioris

Et aujourd’hui, on voudrait faire payer à ceux qui n’ont jamais rien demandé à l’Afrique, que leurs enfants remboursent ?

Corrige moi si je me trompe l’Allemagne a t’elle dédommagée financièrement la France après la guerre ?

Et ces richesses, à quoi serviraient-elles si ce n’est à l’exportation ? Or, l’exportation demande des moyens, que l’afrique ne détient pas forcément ! CQFD !

l’exportation ne démande pas de gros moyens, contrairement à la transformation Daioris.

Commencez déjà par jeter dehors les magouilleurs en tout genre qui pullulent dans les gouvernements africains !

te rappeles tu qui a réinstallé Léon Mba au Gabon après la coup d’état ? Cependant tu as raison il faut expulser ces pantins qui utiliseraient la France (accords de coopération) pour exterminer les « rebelles » comme au Tchad.

Il me semble que de réels efforts sont faits pour arranger la situation !

avec la France à la tête de la Banque centrale des pays de la zone CFA, avec les accords de coopération qui réservent le sous sol de ces mêmes pays à la France
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:22

A l’heure de la recherche et du progrès, on est encore occupé à débattre de l’esclavage, Goldfinger, post 11.

je me demande bien qui passe son temps à discuter de l’esclavage en Afrique. La production intellectuelle locale en Afrique traite de millier de choses actuelles. Dommage qu’il ne passe pas chez Drucker.
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:37

Bahia je t’imagine en ce moment entrain de prononcer un tel discours devant Wade, Sassou, Deby, Gbagbo et son agregé d’économie(camésien ?), Biya et etc. Cela les changera des caisses de résonance habituelle.
Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:47

J’ai cru un moment que Mabanckou faisait partie de la dream team d’africains amnésiques prosarkosy chargée de faire la léçon à leur congénères. Les africains se comprennent mieux entre eux il paraît.
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 17:21

Ngnagna : c’est ce que je voulais dire : la spécialisation des matières premières, demande des moyens, qu’on trouve à l’extérieur... Par conséquent, c’est un peu normal que ceux qui déterrent des diamants par exemple, les vendent à Anvers ! Sinon, qu’en feraient-ils ? Leur but, c’est de gagner de l’argent, et à défaut d’installations, d’usines, etc en Afrique, il est normal qu’ils les envoient ailleurs. C’est aussi pour cela que je ne suis pas d’accord avec les termes "vols" etc. parce que les diamantaires achètent ces diamants aux producteurs, que ce soit en filière visible ou non ! Rien ne se perd, rien ne se crée ! Le véritable problème, c’est que cela n’enrichit concrètement que peu d’africains et laisse le PIB de ces pays dans leur faiblesse... Mais est-ce sur Anvers qu’il faut cracher, ou sur ceux qui n’emploient pas leurs moyens à bâtir des centres qui affineront les matières premières et en feront des produits finis, donc beaucoup plus coûteux et profitables à tous ?

Corrige moi si je me trompe l’Allemagne a t’elle dédommagée financièrement la France après la guerre ?

Je n’en ai pas la moindre idée... Mais je suppose que oui, dans une certaine mesure... Dans une guerre, les vainqueurs font n’importe quoi pour écraser l’autre. Mais cela n’a pas dû les emmerder plus que cela vu que eux mêmes étaient dans une situation économique ultra désastreuse et que 20 ans plus tard ils entraient dans l’UE à part égale que les autres... Je ne pense pas que les allemands aient vraiment dédommagé quoi que ce soit... La communauté juive bien sûr, mais c’était la logique des choses : ils étaient les responsables directs de cette guerre... Ce qui n’est pas le cas des français actuels qui n’y connaissent rien en colonisation. Ils se font sans doute manipuler, mais après tout, est-ce leur faute à eux, ce déclencheur vers le colonialisme il y a 3 siècles ? Désolée de vous l’apprendre, mais les "héros" de ce vaste mouvement sont portugais ! Et c’est de fil en aiguille, pour ne pas se noyer dans le bouillon international que les autres pays s’y sont mis, chacun voulant mimétiquement une petite part du globe dans leur poche ! Les facteurs de la colonisation ne sont pas français, et quoi que l’on en dise de la colonisation qui profite encore et toujours à l’envahisseur, ce sont sans doute des dessous de table dont les français eux mêmes ne voient jamais la couleur ! Alors qu’ils remboursent ? Franchement, je ne suis pas d’accord... Une dette morale, ok. Ils doivent se sentir mal à l’aise de ce que les siècles précédents ont osé dans l’indignité humaine. Mais on ne peut pas décharger cela comme un "dû", de l’un à l’autre sans distinction...

avec la France à la tête de la Banque centrale des pays de la zone CFA, avec les accords de coopération qui réservent le sous sol de ces mêmes pays à la France

Accords de coopération passés entre la france et qui ? l’Afrique ! On ne peut pas faire le bonheur des gens à leur place, comme dirait ma grand mère, lol... Cela renvoie à ce que je disais précédemment. Qui faut-il condamner pour cela ? Un pays qui économiquement peut faire augmenter son PIB en exploitant le sous sol africain "légalement" puisqu’accords il y a, ou une oligarchie africaine qui veut juste se construire un nouveau palais en laissant crever le PIB de son pays et par conséquent directement le pays lui même ? Qui est-ce qui trahi finalement ? La france n’a rien promis à l’Afrique, contrairement aux dirigeants africains qui sont sensé prêter serment de respecter l’intégrité de leur pays ! D’ailleurs quel autre rôle doit avoir un dirigeant, si ce n’est diriger au mieux son pays ? Alors qui est à blâmer ? Pas toujours la france, il me semble...

Je ne suis pas là pour déculpabiliser la France, mais il faut avouer que je suis tombée sur des forums africains où le bouc émissaire de tout le malheur africain depuis l’origine, c’est sarko ! Cherchez l’erreur... C’est comme une femme très jolie mais se sent mal dans sa peau parce que terriblement timide, qui passe sur le billard pour se faire refaire le nez ! Elle se dit que tout son mal être vient d’un seul endroit, elle l’enlève, et puis quoi ? Elle ne se sentira jamais moins timide pour ça, car cette manière de faire est superficielle... Elle ne se sentira pas mieux car c’était en elle, qu’elle devait agir... C’est gros comme cliché, et je n’apprends rien en le disant, mais enfin... ^^ Disons simplement que Sarko n’est pas le diable cornu que l’on pointe du doigt, je crois qu’il en a bavé pour arriver là où il est ! Alors qu’on vienne critiquer sans cesse le fait qu’il soit payé par l’Etat par ex, 30 000euros pour des vacances ou je ne sais quoi (me souviens plus de ce que j’ai lu), faut pas pousser non plus ! Ce gars, c’est pas "nimporte qui", c’est le président quand même ! Je veux dire, par rapport au travail qu’il doit accomplir tous les jours (et je vous assure qu’il est loin de se tourner les pouces), 30 000euros, c’est pas de trop et c’est amplement mérité ! Enfin, donc, mes posts colériques sur l’anti-sarkozysme, sont surtout motivé par cette vague générale qui semble tout expliquer : le mal, c’est sarko ! Bizz
Posté par B Shady from the underground, le 27 septembre 2007 à 17:23

Bary Thierno, ça rappelle Thierno Bocar, le sage de Bandiagara, et bien sur A Hampaté Bâ. je me demande ce qu’il aurait pensé de ce discours de Nicolas Racourcy. En tout cas Hampaté Bâ nous invitait, je veux plutôt dire, invitait des cultures dites antagonistes à décentrer leurs regards sur l’autre afin d’avior une meilleure appréhension de cet autre. Ne pas chercher à s’expliquer l’autre tel qu’on se le conçoit, mais plutot s’ouvrir à l’autre, car enfin entré dans l’univers de cet autre, devenu cet autre en quelques sortes,je le comprendrai mieux(comme le dit en substancele pygmée dans sa lettre au
Bantou,parler bambara fait de moi un bambara).
merci Thierno, post 26, de m’avoir rappelé l’auteur de "L’Etrange destin de Wangrin".
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 18:04

Daioris :
"Aujourd’hui, les indépendances se sont élevées ci et là, et il faut du temps pour se reconstruire... "

Je suis bien d’accord avec toi, il faut du temps pour se reconstruire et quoi que disent les afropessimistes et autres donneurs de leçons, un peu plus de 4 décennies (à partir des indépendances africaines), ce n’est pas une éternité dans la vie des nations ! Même si globalement le continent africain présente un bilan qui est loin d’être glorieux, il me semble que vu sous le prisme des médias du Nord, la conscience du monde est chaque jour conditionnée de manière à nous montrer davantage ce qui va mal (le degré de corruption et d’inefficience d’un régime Kabila, par exemple) que les efforts, même épars, de ces autres "afriques" qui avancent (souviens-toi, Daioris, de l’article que je t’ai fait lire il y a une semaine sur la 1ère fusée expérimentale lancée depuis la banlieue kinoise avec une expertise 100% congolaise ou même les efforts palpables d’un pays pauvre comme le Burkina Faso dans la lutte contre la pauvreté ces dix dernières années). Juste pour dire que l’Afrique, malgré ses problèmes complexes et son retard réels sur lesquels je ne m’étendrai pas ici, ne reste pas figée comme le croit ou fait semblant de le croire M. Sarkozy.

Je te suis moins quand tu dis :
"Mais à quoi sert de pinailler sur la culpabilité des uns et des autres ?"

Chaque fois qu’un Occidental sort ce type de pirouette dans un débat comme celui qui nous réunit ici, je dois faire appel à toute ma bonne foi pour ne pas le soupçonner de refuser un exercice tout simple et néanmoins essentiel selon moi : reconnaître ce qui fut et ce qui est, appeller le Mal par son nom. Quelqu’un a parlé de vouloir "noyer le poisson". Car si comme tu le suggères, il est prétendument plus commode de faire du passé table-rase en terme de responsabilité, d’où viendront les repères censés prévenir, d’un côté comme de l’autre, que l’Histoire ne bégaye ? Pourquoi, dans ce contexte né du déni de la simple reconnaissance des responsabilités(partagées, selon moi, mais à de degrés fort contrastés ! - Je rejoins partiellement Goldigger post 11) d’hier dont les spasmes socio-économico-politiques affectent encore et toujours le sort de l’Africain ; pourquoi le négociateur belge à la table de l’OMC, innhibé des injustices passées, se sentirait-il "tenu" par quelque devoir d’équité dans une mondialisation où le tout-capital refuse de s’embarrasser du rapport des forces (économique s’entend), lui-même expression d’une histoire dans laquelle traite, colonisation et néo-colonialisme (y compris à travers des mécanismes subtils et retords comme les conditionnalités des institutions de Bretton Woods) ont joué un rôle de premier ordre ?

Je termine par cette autre question qui me touche directement pour des raisons que TU connais :

"Et la dette du tiers monde, effacée d’un coup de crayon en juillet 2005 par le G8 ?"
Quand je te vois écrire ça, je me dis qu’au moins une des copies de mon mémoire de D.E.S.S. a fini dans une poubelle quelque part dans Bruxelles (lol) ! Pour avoir souvent discuté avec toi, sous d’autres cieux, sur ces vrais coups de pocker à berner les sots que sont les vraies fausses annulations des dettes par le G8 (tant la sélection des bénéficiaires et les conditionnalités qui les accompagnent via le FMI et la Banque Mondiale les vident de leur substance et masquent une réalité affreuse pour les populations pauvres des pays concernés, réalité voulue par le fameux Consensus de Washington),je croyais que tu savais à quoi t’en tenir avec ces grands effets d’annonce. La réalité est simplement la suivante et ce n’est pas ton Sénateur Pierre Galand qui me contredira : par un jeu de prêts usuraires savamment conçu par les nations riches, l’Afrique et les PPTE en général, ont remboursé aux pays riches plus de 5 fois le montant global de leurs prêts initiaux, finançant ainsi d’année en année des économies déjà riches et s’appauvrissant davantage. Il me semble que c’est cela surtout qu’il ne faut pas passer sous silence ! Et ce n’est, hélas, pas le maintien du FMI et de la Banque Mondiale entre les mains exclusives des technocrates européens et américains respectivement qui renversera la donne.

Ceci dit, je ne suis pas de ceux qui révendiquent la reconnaissance des responsabilité dans une optique de "justification" (encore que, comme je l’ai dit, nous Africains avons des choses à nous reprocher, loin de l’arrogance du Président Français, nous regardant les uns les autres droit dans les yeux). Je la vois plutôt comme une "exigence morale et historique", comme une dette vis-à-vis de l’humanité tout simplement, mais aussi parce que cela évite d’oublier d’où on vient pendant que se poursuit la construction inégalitaire du monde moderne. Cela ne passe ni par la haine ni par le refus de l’autocritique, ni par l’amnésie cependant. Bizz
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 18:56

"appeller le Mal par son nom" oui Ottawa Café, appeler les choses par leur nom, c’est TRES important, mesurer les faits et leurs conséquences pour les personnes concernées , vider l’abcès (non pas juger et culpabiliser) , simplement RECONNAITRE, c’est la CONDITION SINE QUA NON pour enfin PACIFIER et PASSER A AUTRE CHOSE, et moi très franchement, citoyenne française de base, je n’aspire qu’à cela de tout mon être...

Je m’en fous totalement de Sarko, je ne me fous pas, par contre, de ses procédés, même si paradoxalement ils ont le mérite de nous inviter à clarifier encore et encore, c’est le miracle du net de pouvoir relire un discours et d’en discuter tous ensemble, imaginez-vous seulement il y a encore quelques années ???? de ce point de vue nous vivons une période foooormiiiidaaaaable !!!

Daioris, non Sarko n’est pas le « diable cornu » je ne lui prête pas une telle envergure, je dis simplement que certains de ses procédés sont signés (la façon inique dont Hortefeux mène cette politique de quotas par exemple) , alors oui je n’hésite pas à le dire, le MAL a signé !!!
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 19:21

ET TOUTES PROPORTIONS GARDEES, EN RESPECT A LA MEMOIRE DES VICTIMES

Chaque fois que le mal signe, je ne peux m’empêcher de penser au chant de la Division de volontaires SS Nordland : "SS marschiert in Feindesland. Und singt ein Teufelslied"

Tous ces procédés qui consistent à NOUS diminuer et à NOUS diviser sont iniques !!!
je m’insurge contre eux et je ne cesserai de le faire, qu’ils me visent moi-même ou les autres !!!
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 19:21

Tiens tiens... Ottawa Café, cela me dit quelque chose ;)

Cela ne passe ni par la haine ni par le refus de l’autocritique, ni par l’amnésie cependant.

Je ne dis pas qu’il faut "oublier" les responsabilités et culpabilités, je dis qu’il faut passer outre ! Et cela, non pas de la part des "coupables" qui ne peuvent pas faire autrement que de l’être et par conséquent d’en tenir compte dans leurs actions futures, mais de la part des "victimes" qui ne peuvent/doivent pas se contenter d’un tel statut, et aller de l’avant... Selon moi, pointer sans cesse du doigt le coupable, c’est toujours s’identifier soi même en victime... Je doute qu’un tel processus fasse avancer qui que ce soit. Et ça ne montre pas davantage une volonté de se construire, de dénombrer constamment ce qui fut détruit... !

Quand je te vois écrire ça, je me dis qu’au moins une des copies de mon mémoire de D.E.S.S. a fini dans une poubelle quelque part dans Bruxelles (lol) !

Oups ! o_o J’avais complètement oublié que tu m’en avais donnée une ! Je l’avais donnée aux "autorités" pour qu’elles la lisent, et finalement, elle a disparu de la surface de la terre, sans que j’aie pu y prêter véritablement garde moi même... T’en as pas une autre à m’envoyer afin que la lise autrement qu’en diagonale ? -_-’ En plus D.O.W. m’a déjà dit cela... en me conseillant de lire un bouquin que j’ai pas encore acheté à la Fnac... toudoudouuu... Je vais y remédier, no panik... Parce qu’on dirait bien que j’ai loupé un chapitre de ce débat-là... Faut dire que c’est vraiment complexe cette situation... Bizz mister !
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 20:40

Daioris, tu sais bien que la position de victime calfeutrée dans son immobilisme attentiste est loin de ce qui me sied, alors aller l’ériger en statut collectif à "des peuples" ! Cependant, quand tu dis "Et ça ne montre pas davantage une volonté de se construire, de dénombrer constamment ce qui fut détruit... !"

,mon malaise revient pour la même raison que Mila mettait en exergue post 23 :"vider l’abcès (non pas juger et culpabiliser) , simplement RECONNAITRE, c’est la CONDITION SINE QUA NON pour enfin PACIFIER et PASSER A AUTRE CHOSE". Or, qu’est-ce que je lis derrière tes mots dont je ne doute pas de la sincérité ? Que nous devrions plutôt placer la charrue devant les boeufs, autrement dit PASSER A AUTRE CHOSE avant même de RECONNAITRE ce qui fut, avant d’avoir nommé le MAL. Comme s’il y avait quelque part, pour ceux qui partent du postulat que les Africains seraient figés dans un statut victimaire paralysant, une sorte de hâte à vouloir "sauter" une case-miroir qui renvoit une image d’eux qu’ils ne doivent pas beaucoup aimer, qu’il s’agisse de leur propre image ou de celle de la société hégémonique à laquelle l’Histoire les as liés malgré eux, de par leur ascendance. Alors, il ne s’agit pas de dénombrer constamment ce qui fut détruit sans aucune perspective sur nos propres responsabilités dans le devenir du continent, mais d’éviter d’opposer cet impérieux devoir de mémoire et d’intégration du passé à une autre exigence, tout aussi cruciale et inéluctable, à savoir le rôle primordial des Africains dans la (re)fondation d’une Afrique économiquement prospère. Une Afrique ayant vaincu les pesanteurs négatives de certains chapitres de son passé et triomphé des mécanismes sournois d’une hégémonie économico-politique imposée par les nations riches retranchées - n’en déplaisent aux bien-pensants qui font l’éloge du fameux village planétaire où il fait beau de gommer les frontières - derrière leur volonté farouche de rester les puissants du monde, ambition que je ne saurais leur reprocher en soi. Je refuse donc d’opposer ces deux pôles, tout comme je refuse de croire que les Africains sont assez stupides pour croire que l’Histoire leur pardonnerait de rester bras croisés, de Gorée à Sun City et de Pointe-Noire à Mombasa, attendant le Mea Culpa des anciennes puissances négrières ou colonisatrices avant de construire. J’ai déjà dit que nous Africains devrions avoir ou mieux, continuer à avoir un regard autroctitique sur notre destin (notre hôte a souvent donné l’occasion aux Africains de ce village de dire ce qu’ils pensent par exemple de la gouvernance de nos dirigeants post-indépendances !), mais que M. Sarkozy ou d’autres brandissent cela dans un raccourci douteux qui vise à faire valider des politiques et des discours vexatoires, voire humiliants, je fulmine ! Enfin...
Perdu ta copie ? Eh bien, j’y remédierai volontiers. Bizàtoa et bonne fête en Belgique francophone ! lol
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:17

Daioris, tu sais bien que la position de victime calfeutrée dans son immobilisme attentiste est loin de ce qui me sied, alors aller l’ériger en statut collectif à "des peuples" ! Cependant, quand tu dis "Et ça ne montre pas davantage une volonté de se construire, de dénombrer constamment ce qui fut détruit... !", mon malaise revient pour la même raison que Mila mettait en exergue post 23 :"vider l’abcès (non pas juger et culpabiliser) , simplement RECONNAITRE, c’est la CONDITION SINE QUA NON pour enfin PACIFIER et PASSER A AUTRE CHOSE". Or, qu’est-ce que je lis derrière tes mots dont je ne doute pas de la sincérité ? Que nous devrions plutôt placer la charrue devant les boeufs, autrement dit PASSER A AUTRE CHOSE avant même de RECONNAITRE ce qui fut, avant d’avoir nommé le MAL. comme si il y avait quelque part, une sorte de hâte à "sauter" une case-miroir qui renvoit une image de nous qui ne nous plaît pas trop.
Alors, il ne s’agit pas de dénombrer constamment ce qui fut détruit sans aucune perspective sur nos propres responsabilités dans le devenir du continent, mais d’éviter d’opposer cet impérieux devoir de mémoire et d’intégration du passé à une autre exigence, tout aussi cruciale et inéluctable, à savoir le rôle primordial des Africains dans la (re)fondation d’une Afrique économiquement prospère, ayant vaincu les pesanteurs négatives de certains chapitres de son passé et triomphé des mécanismes sournois d’une hégémonie économico-politique imposée par les nations riches retranchées - n’en déplaisent aux bien-pensants qui font l’éloge du fameux village planétaire où il fait beau de gommer les frontières - derrière leur volonté farouche de rester les puissants du monde, ambition que je ne saurais leur reprocher en soi.
Perdu ta copie ? Eh bien, j’y remédierai volontiers. Bizàtoa !
Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:20

Désolé pour le double post,le 27 est superflu. Mea culpa.
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:02

Ok, Canadian Coffee... Mais franchement, cette reconnaissance de ce qui s’est déroulé, n’est-elle pas déjà intériorisée ? C’est aussi pour cela que je vois cela comme un immobilisme à l’heure d’aujourd’hui... Parce que ce statut de colonisé a toujours eu une connotation culpabilisante où qu’on l’enseigne ici. Je ne me souviens pas d’avoir jamais entendu quel qu’occidental que ce soit renier les violences causées à l’Afrique durant ces colonisations... Alors cette mémoire, certes est importante, mais n’est-elle pas acquise d’office de par son ampleur ? Le négationisme à l’échelle d’un continent entier me semble fort improbable...
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:07

Daioris, le débat n’est pas là me semble-t-il, nous ne sommes pas en train de parler de l’esclavage mais de ce qui se joue NOW !
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:09

est-ce que justement le fait de tout ramener au passé de la part de certains occidentaux n’est pas une excellente manière d’occulter ce qui se joue NOW !
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:14

genre je dis des conneries sur toi, en prenant un air de connaisseur, bien enrobées dans la flatterie pour bien te rabaisser et si tu viens te plaindre je te dis "eh bien tu vois ducon je te l’avais bien dit tu n’es qu’un geignard" procédé on ne peut plus pervers !!!
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:17

cela devient lassant de telles évidences je sens que je commence à m’énerver je vais aller faire autre chose
Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:20

excuse moi Daioris, je vais vraiment passer à autre chose, tu n’y es pour rien
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:26

Bah mila, j’ai pas dit que j’étais d’accord avec le discours de sarko ! Je conteste que l’on passe uniquement ce type dans les forums africains ! Ce qu’il dit est à l’évidence discriminatoire et humiliant... Je ne vois donc pas d’utilité d’y revenir sans cesse. Pourquoi justement ne pas faire un article sur ce qui se passe effectivement "NOW" ? Je crois qu’il y a pas mal de gens qui l’ignorent exactement. Moi par exemple. Je peux en avoir une idée, mais je n’ai jamais rien lu de précis sur ce sujet... Ni lu, ni vu, ni entendu d’ailleurs ! Par contre, les têtes d’affiche de sarko et de son discours, je croule dessous ! Parler tant de lui et de justement sa vision passéiste, c’est aussi occulter ce qui se passe now, non ?
Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:29

post 34, pas de soucis, je ne suis pas susceptible a priori... ;)
Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 23:56

Tu ne crois pas si bien dire, Ngnagna, pour ce qui est de Wade en tout cas, post 18.
Posté par Nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 23:57

mais qui decide de se qu on doit parler ? la réussite sarko c est aussi d avoir les media de son coté qui savent relativiser l inacceptable , le probleme serait comment se faire entendre dans cette cacophonie médiatique ! ... ce n est pas tant une concurrence de victime mais plutot une avalanche de revendication , tous le monde reclame la parole pour prononcer un je ne sais quoi qui tel une vérité bouscoulerai les consciences ... est ce que ca va changer grand chose que les chose parlent de ce qui passe Now ?? il suffit pas de parler faut encore que la personne en face désire vous ecouter ! ...
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:01

les africains savent parler et produisent des discours suffisemment lucide sur leur situation ou comment tenter d en sortir mais personne veux les ecouter , les gémissement qu on offre au média d africain en proie au desespoir ne servent qu a dissimuler la voix de ceux qui tente une action politique sur le terrain ! qui sera violente de toute facon et produit par la masse plus qu un leaders ! ... les leaders c est utile juste pour désigner les bouc emissaire , c est là ou ils sont vraiment dans leur art ! .. enfin
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:29

si en birmanie c etait des imam qui défileraient la communauté international crierait a la menace islamiste et n hesiterait pas soutenir la junte militaire ! c est le cas en turquie ou au liban ... les discours sont pas fait pour l opinion général ! celle qui fait élire ! et le fait que les gens est été a l ecole ou pas ne change rien a la facon dont on peut les manipuler ou plutot leur suggerer le politiquement acceptable , la caratéristique des peuples ignorant c est d avoir un besoin vital de Leader qui leur donne lillusion d etre ce qu il ne sont pas .. des innocents aux main pleines !! , et sarkosy busch blair et autre dictateur d afrique et d ailleurs sont ce genre de leader qui ont un certain Sens de la mise en scene , ou son renversement mabanckouiens , la mise en scene du sens ... historik de preference ! pour la mémomire c est un classik
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:30

mémomire= mémoire a minuit trentre !
Posté par Daioris, le 28 septembre 2007 à 00:37

Oui N_J, je pense que le problème se situe vraiment là... Ce que disent les Africains sur leur situation, est souvent présenté comme individuel, comme un avis subjectif et isolé, car sans relais à une plus grande échelle médiatique... Difficile donc de savoir qui croire dans tout ce qui se dit, car rien ne ressort vraiment comme vue objective d’une situation réelle, mais plutôt comme des petits constats particuliers auxquels on ne sait jamais vraiment si on peut s’y fier ou s’il s’agit de délires paranoiaques... :(
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:43

Sarko pèche par ignorance, par méconnaissance. C’est évident. Je ferai de même si je ne m’étais pas approché de l’Afrik et des africains. Petit à petit, je change ma vision erronée, héritée.

La question bourreau/victime ressurgit. C’est dire a quel point l’affaire n’est pas réglée.

N_J : "Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol, y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim !" Pas d’ac . Je ne me sens pas concerné, je ne tiens personne en esclavage. Je n’ai volé personne... mmm ? vous dites ? Ah oui... Mais j’étais jeune et je voulais ce jouet du supermarché...Je ne veux pas payer pour des crimes que je n’ai pas commis.
Par contre coupable je peux l’être si maintenant eclairé, je continue moi à mon niveau, à pérenniser ces erreurs. A moi même : " Faudrait p’tet que je renonce à exploiter les tis gnakoués de mon industrie délocalisée de textiles par ex. Ou que je paye à sa juste valeur le petrole que je puise au pays X."

Et encore : "...parlez au francais directement , ecrivez une lettre au francais plutot que de vous perdre a dénigrée une abstraction sensé etre la representation politique d une nation" N-J je suis francais, et je n’approuve pas forcement les discours de Sarko. Je ne cautionne pas les bassesses de mon gouvernement. Je ne recevrai pas vos insultes, ni vos demandes pourtant legitimes de réparation. Ne rend pas responsables les peuples, des égarements de leurs têtes couronnées. Si je suis coupable, c’est d’être un être humain avec mes beautés et mes laideurs. C’est aussi, et je vous rejoint tous, de me berner, et berner les autres en ne montrant qu’une seule partie de l’histoire, à mon avantage de préférence.

On me repond et les nazis ? Qui a mis Hitler au pouvoir ? Vox populi, certes. Le peuple allemand est il responsable pour autant de la folie antisémite, du délire sur la pureté d’une race, de son feu, Furher !?

L’hom depuis tjrs a cette part d’obscurité. Envie(le péché primordial selon moi), convoitise, qui le pousse à détruire son frere.(cf Caen et Abel) Et certains habiles meneurs entrainent d’autres ds leur folie meutriere, flattant ces bas instincts de l’ombre. Pour exemples, ces trops nombreux genocides : Rwanda 94, si particulier où la population hutu fut complice ds cette « saison de machettes », la collaboration en France avec ses lettres de dénonciation anonyme, Darfour, genocide armenien, decimation des tibétains...Et pi tant qu’on y est, parlons de ce génocide social où l’on rejette où meurent les laissers pour comptes(SDF, africains ds le désert, cette catin des pays de l’est battue, et shootée à mort...)C’est sûr çà file la gerbe !

Il faut regarder le mal, notre mal, en face. On peut espérer alors d’élèver l’humanité, et amorcer cet acte quasi divin où la victime pardonne au bourreau. S’il se reconnait coupable, çà aide...

Les générations française actuelles ne sauraient être tenues pour responsables des erreurs, des atrocités de leurs ainés. Ou alors péché d’ignorance.
Il nous incombe par contre, fils des bourreaux de reconnaître, de dénoncer,. Symboliquement c’est crucial. Pour que l’humanité entière grandisse. Par contre mon président devrait re-aborder la question sans se dedouaner. C’est son rôle. De nous tirer vers le haut, bordel ! La France si elle veut grandir, être dignes d’une nation de droit, doit regarder son passé en face. Son présent aussi d’ailleurs.
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:52

bref ya du boulot...

La cessation du statut de victime peut démarrer avec la reconnaissance du crime par le bourreau. Les africains peuvent aussi, ne pas compter là dessus. Des fois que ca ne vienne jamais...

Fine limite entre ne pas s’enkyster ds le passé, dans les haines ancestrales, rancoeurs légitimes et tenaces, au risk de finir paralysé et rongé par la haine. Et avancer, boitillant, avec tjrs au ventre cette amputation symbolique, intolérable, que l’hom blanc a perpetué, que les hautes instances rechignent visiblement à admettre.

Je dois avancer, et si le pardon ne vient pas, je m’en passerai. (et moi je me passerai de Sarko pour faire la lumière sur le passé esclavagiste et colonial) Je sais au fond de moi, qu’ils avaient tort, qu’ils ont merdé, qu’ils m’ont pillé, qu’ils me rançonnent encore. Et s’ils ne le reconnaissent pas, tant pis pour eux. Cà leur portera tort un jour ou l’autre. Ou d’autre dirait que, "Dieu leur rendra au centuple". J’arrête dès maintenant, de jouer ce rôle de victime. Fuck the torturer !

Le present peut changer mon futur, pas mon passé.
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 00:53

dsl pour le pavé du 42, ya tant à dire pas facile de résumer.
Posté par Daioris, le 28 septembre 2007 à 02:20

^^ Super ok avec toi Catha !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:39

Merci Catharsis, ouf ! tu portes bien ton nom !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:40

c’est ça la liberté !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 07:59

dans le présent continuel et perpétuel, le présent peut AUSSI changer le passé parole de ouf !
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 13:56

N_J : "Francais , francaise !! vous devez payer car votre héritage qui constitue la majeur partis de vos possession présente est le fruit d un vol, y aura pas de prescription tant que les enfants des victimes creveront de faim !" Pas d’ac . Je ne me sens pas concerné, je ne tiens personne en esclavage. Je n’ai volé personne... mmm ? vous dites ? Ah oui... Mais j’étais jeune et je voulais ce jouet du supermarché...Je ne veux pas payer pour des crimes que je n’ai pas commis.

mais dont tu a hérité et en jouissant de biens qui ne sont que les consequence du vol colonial tu doit assumer tous les consequence de cet héritage dont tu profite actuellement car il serais illusoir de corire qu ela france de 2007 a surgit de nul part ! ma modernité est le contre coup du colonialisme et d l act fondateur non pas de colomb ..., c est la loi , accepter un hétitage c est assumer les coté positif mais aussi les DETTES ! ... les francais qui ont 20 ans aujoud hui on n aura beaucoup de mal a leur tenir un discours culpabilisant sur les atrocité commise par leur pere mais vois tu catha il faut etre coherent , on peut pas revenidquer l héritage de danton sans en prendre toutes les consequence ... et au cas ou tu ne l aurais pas remarqué tous les politicien offre au francais de souche en quete d identité l Histoire comme héritage d un passé glorieux par occultation ...

une francais aujoud hui se considere francais de par son héritage et non pas par une simple carte d identité , je tiens juste a te rappeller a toi et mila que les meeting electoraux du ps comme du FN ou de sa variante bobo l UMP se termine par l Hymne national francais composé en 1789 ! et c est a cette nation que j adresse mes mots , celle qui s orgeuillit d avoir des Jule ferry , des camus , des Hugo des de gaulle , pompidou comme pere spirituel , au point le petit fils de ferry fut ministre de l education ! .... la petite fille de léon blum elle est partis enseigner a Gazza ! .. chacun fait ce qui veut de son héritage , les uns l utilise pour reparer les erreurs commise par leur pere les autres continue sur la meme lancer que leur prédecesseur et font fructifier un capital ,son histoire a chacun d en tirer lecons et de ne pas repeter les erreurs commise par leur peres ! ..
je prendrai un fragment du discours de lafferiere sur ce post que je pense fondamental ..

"Bien sûr qu’il y a des corrompus en Afrique, mais pire que les corrompus ce sont les corrupteurs. Pire encore ce sont les corrupteurs qui reviennent sur les lieux du crime pour faire la leçon aux victimes. Croyant qu’on ne l’a pas reconnu, il ajoute : « Le colonisateur est venu, il s’est servi, il a exploité, il a pillé des ressources, des richesses qui ne lui appartenaient pas, il a dépouillé le colonisé de sa personnalité, de sa liberté, de sa terre, du fruit de son travail. » Pourquoi tous ces temps de verbe au passé ? Le colonisateur n’a jamais quitté l’Afrique à ce que je sache."

et c est bien de cela qu il s agit ! .. la Dé-colonisation ne c est pas terminer en combattant l intrus , c est comme un viol , le plus dur c est de porté le fardeaux et de vivre avec ce gout amer ! tout comme l emancipation des femmes n est en réalité qu a ces balbutimment et les acquis sont aussi fragile que la vie humaine ! d ou l interet de voir en cette critique brucknerienne de la concurence victimaire le GESTE D UN INCONSCNIENT COLLECTIF QUI A DU MAL A SE REGARDER A ASUSMER LE FONDEMENT DE SON IDENTITE , celle d un barabres qui a le culot d appeller sauvage des gens qui vivent selon a l etat de nature ! ..que ce soit contre les anglais pendant cette guerre moyen ageuse ou jeanne la pucelle fut l elu du peuple ou les croisade religieuse , les incurison napoléonienne pour mettre fin au regne du vatican et des lieutuenant de dieu sur terre au sang bleu , les guerre pour l alsace et la lorraine , tous on pour point commun l intégrité du territoire et la rédifinition géographique des frontiere aussi bien mental que géographique , le colonialisme ne fut que l etape qui a consister a defendre l intégrité d une Idéologie ! celle de la civilisation des lumieres ! ... je rectifie mon propos precedent , les discours sont fait pour le peuple et non pour dévoilé une réalité ! ... les francais sont coupable autant que les allemand pour hitler , car ce leader n est pas tombé du ciel mais est bel et bien sortit du peuple ! ou si tu prefere de la Volkgeist .. Ainsi PArle lex Reine des Nouilles , apres un bon repas bien arrosé !
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 14:05

francais regarder votre identité francaise face a face ! .. ou alors rejetter là et offrer des papier au sans papier pour prouver qu etre francais ne veut pas dire etre l héritéier d un peuple de barbares , Catha les allemand on toujours considerer et des decennie apres Hitler que la citoynneté se transmettais de facon sanguine alors que le fondement de la citoyenneté c est justement de fonder une flilation autre que celle basé sur un présupposé Biologique voir sexiste ;) ...a quand le retrait définitif de la filiation patronyme en fonction d un sexe ! .. pkoi le nom du pere et non celui de la mere ! .. ?? si deja les francia refuse d addoser le patronyme paternel c est deja un pas en avant dans le refus d endosser l identité d un soldat qui a du sang sur les mains ! .. celuis des africain car les génération chez l etre humain ne sont pas basé sur le meme rytme que le regne animal , au printemps la génération ne disparait entierement pour laisser une nouvelle semance naitre ; si c etais le cas alors la mémoire n aurait plus de sens et ses chenille qui reconnaissent en ton instrument a corde l essence de leur foret pourait etre une autres espece au premiere lueur d l aube ! c est pas le cas ; l humanité c est comme le bateau de thésée ! ... une identité perpetuel , donc une responsabilité a assumer pour les actes commis par les génération passé qui sont parfois toujours aussi presente sous d autre formes ! amen !
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 14:12

non sérieux promis je prend des cours de francais des que je peux .. ! c est pas mal comme langue , un peu trop rigide , comme koi la littérature monde c est une histoire d intello .. l anglais c est nettement plus simple comme langue ! .. y a meme pas a se prendre la tete entre vous et tu .. pierre allé revient youd and me speak in english now , comme ca no problemo !
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 14:50

pkoi le nom du pere et non celui de la mere ! .. ??

j’ai appris tout récemment qu’au Portugal, les enfants depuis au moins une génération, porte le nom de la mère et du père. Galère pour les papiers administratif, mais interessant com concept non ?

tu me dit :

jouissant de biens qui ne sont que les consequence du vol colonial tu doit assumer tous les consequence de cet héritage dont tu profite actuellement

le niveau de vie, de progrès de la france ne repose pas uniquement sur le vol, le viol de la colonisation. S’est construit par étapes, depuis foutrement ya bien longtemps. Mais nous som tous d’ac pour insister sur la crucialité de la mémoire, juste, impartiale, non tronquée, non sur exposée à la lumière de l’orgueil de certains, à la mauvaise foi chroniq d’autres.

Devrait se constituer des cellules d’étude, d’historiens, internationaux, pour confronter leur point de vue. On pourrait avoir une vision plus proche de la réalité historique, plus objective. Car vue sous differents angles, différentes approches ou éclai-rage(rage éclairante ?) Non ps l’histoire d’un pays, vu par historiens natifs, mais bel et bien l’histoire de l’humanité. Histoire monde ?
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 15:12

(petite parenthèse)
j’ai appris tout récemment qu’au Portugal, les enfants depuis au moins une génération, porte le nom de la mère et du père

en Espagne depuis belle lurette il me semblait que c’était passé aux anciens pays-bas espagnols en France je crois que c’est aussi possible
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 15:26

le niveau de vie, de progrès de la france ne repose pas uniquement sur le vol, le viol de la colonisation. S’est construit par étapes, depuis foutrement ya bien longtemps

depuis l industrialisation ... et la modernité de l occident coincide etrangement avec la naissance du capitalisme et le colonialisme .. 1831 les debut de l invasion de l Algérie , 1871 la respresison des revolte berbebres ( 1870 la commune de paris ) , et ce hasard qui a vu louise michele avoir pour compagnon de cellule l emir abdel kader dans un bagne de nlle calédonie ! .. tout le probleme de Hegel fut la crise de francfort et cette notion de positivité ! ... c est a dire l aliénation ! ...

le portugal vient tout juste de legaliser l avortement , on peut etre ouvert sur certain truc et tres fermé sur d autres ! ... la pologne a tenté de criminaliser l homosexualité .. je vous le repete les acquis sont fragiles ! .. c est comme la peine de mort ! µ...

en réalité la loi est subtil en france un enfant peut porter le nom de sa mere mais si il y a litige c est au final le nom du pere qui sera donner ! .. les lois c est parfois justement fait pour donner une illusion de légalité tout en renforcant une inégalité ... l espagne se veut un pays en avance en matiere de lutte contre le sexisme mais a un roi qui est chef des armées ! et un héritage franquisite qui est toujours tres present , trop ! .. et le facisme n a cesser de chéiculer cette image machiste d homme le col ouvert sur un torse poilue et bombé , cf défile du 14 juillet 2007 !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 15:27

autre petite parenthèse

la mélodie fonctionne bien oui
mais
les "qu’un sang impur abreuve nos sillons ce n’est ni ma tasse de thé,ni mon programme
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 15:48

moi j en connai qu un seul d hymne international , par eugene en 1871 pendant la commune de paris !!!! ....

Debout ! les damnés de la terre
Debout ! les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère :
C’est l’éruption de la fin
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.

Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !

L’Etat opprime et la loi triche ;
L’Impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
« Egaux, pas de devoirs sans droits ! »

Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a créé s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.

Les Rois nous saoulaient de fumées.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.

Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
Le riche[2] ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 16:31

"les francais sont coupable autant que les allemand pour hitler "
pas coupables, responsables autant que tu l’es toi NJ pour Gaza
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 16:33

ou bien serais-tu irresponsable ?
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 16:48

pas moi NJ .. etre virtuel sans exitance et a moitiée debile , qui concrete deplace du vent mais celle qui derriere participe a la lutte des palestinien en offrant une fraction du peu qu elle gagne au fond de soutient du hamas ou en votant pour ceux qui soutiennent la cause ! .. en se déplacant quand la présence suffit a ne plus se rendre complice de l injustice part un silence et la fuite dans une vie que certain existante et qui consiste a continuez justement de vivre comme si de rien etait ; et au minimu a defaut de ne pas comprendre evitez de condamnez hativement un jeunes qui se fait exploser dans un bus ou des femmes qui prennent en otage des enfants dans une maternel car il refuse d etre les oubliés de l histoire et ca n a rien a voir avec l islam ou une autre idéologie ! .. chacun fait ce qui peu avec les moyen qu il a .. et une carte d electeur ca permet aussi d eviter de voir des sarko au pouvoir ! .. on a tous les moyen de lutter suffit de le vouloir ! un simple livre déposé a la bibliotheque c est deja un geste qui peut passer inapercus et paraitre futile mais c est deja beaucoup ,meme une simple pensée pour l autre suffit a l humain pour ne plus etre un simple animal ! , promis je me reconvertie pretresse extravertie !! .... et evite mila de détourner mes arguement en les réduisant a ma simple personne , tout comme pierre qui confond le fond et la forme et a le culot d accuser les autres de surperficialité exacerbé !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 17:15

on a tous les moyen de lutter suffit de le vouloir OK DAK
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 17:30

Catharsis "Par contre mon président devrait re-aborder la question sans se dedouaner. C’est son rôle. De nous tirer vers le haut, bordel !"

rôle défini par qui ? je n’attends pas de mon président qu’il me tire vers le haut, c’est à chacun individuellement de faire ses choix, alors il pourra y avoir effet collectif
Posté par catharsis, le 28 septembre 2007 à 18:54

c’est ma vision Mila, il ne fait parti d’aucun devoir écrit, mais il est douloureusement implicite et necessaire. Le rôle d’un chef n’est selon moi pas seulement réduit à faire sortir le pays d’une crise, à pondre des lois, manger à droite à gauche, ... l’ascension du peuple n’est pas seulement financiere, sociale, materiele, même si c’est le plus important. Le plus attendu devrais je dire. Le peuple devrait aussi s’élever culturellement, humainement. Mouis, je sais, je rêve.

L’effort que tous ici prônent individuel puis collectif, se concretisera a travers l’entonnoir décisionnel de nos dirigeants. Jusqu’au président himself. Enfin, çà lui passe p’tet par dessus la tête. Donc, vous avez raison. Ne comptons pas sur eux, pour nous améliorer.
Posté par Catharsis , le 28 septembre 2007 à 19:34

humainement. Mouis, je sais, je rêve.

tu ne rêves pas Catharsis, ou peut-être rêves-tu : la vie n’est qu’une succession de causes à effets, le pouvoir du mental est immense, ce n’est pas Yannick Noah ou Aimé Jacquet qui nous diront le contraire, par ce mental et les actions qui s’en suivent nous co-produisons notre monde, ceux qui te disent le contraire n’ont pas la conscience ou ne veulent pas en assumer la responsabilité, ce qui compte c’est la volonté et la détermination contre vents et marées ! ainsi-soit-il comme dirait l’autre, et il en est ainsi !
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 19:36

mdr c’était mila, diable suis-je en train de fusionner ? lol j’crois surtout que je bosse trop !!!!
Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 20:18

disons que tu fais preuve d empathie mila .. :) ce qui doit rendre catharsis proche de l extase de sentir une autre en lui et s exprimant a travers sa bouche .. ou l inverse je sé pas ca dépend du point de vue du locuteur :p
Posté par Mila, le 28 septembre 2007 à 20:35

mdr NJ :)
dis donc c’est la galère pour suivre la conversation à côté faut attendre 3 plombes pour que la page s’ouvre
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 01:06

je crois savoir pkoi , tous les administrateur on laché l affaire en tentant de nettoyer le blog , je viens de réaliser qu on ’enfin je) a causer des nuit blanche au pov gars embaucher pour gerer ce cataclkysme , zon laché l affaire , la boite est vide u a plus personne pour gerer le site on est livré a nous meme :( ... arghhh quel fin atroce ! et si proche du but :(
Posté par ngnagna, le 29 septembre 2007 à 01:40

NJ le berger est derrière le troupeau, mais en fait c’est lui que les moutons suivent.
Catharsis comme tu l’as dit, il n’est pas indispensable d’obtenir la repentance de la france.
Daioris oui tu as raison la femme qui se fait violer à tort elle aurait du apprendre les cours de ju jistu pour se défendre. on vit dans un monde immoral.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 02:01

Mila l’esclavage et la colonisation font partie du passé et aujourd’hui les accords de coopération avec la France nuisent au développement de l’Afrique francophone. Daioris a bien rappelé que liberté, égalité, fraternité n’étaient valables que pour français.

Après les satellite le Nigeria veut sa centrale nucléaire pour la production de l’electricité.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 02:17

Il n’y a pas à s’inquieter pour l’image de l’Afrique ; le Mali et le Cameroun par exemple paient grassement des occidentaux pour la promotion de ces pays à l’extérieur.

NJ qui profite de la question écologique ? les capitalistes ? les écolos ? ou le monde ? En pensant je trouve drôle que tu demandes à être recadrer. Sur une photo tes mèches deborderaient du cadre.
Posté par Daioris, le 29 septembre 2007 à 03:21

Ngnagna, mon propos n’est pas là. Je dis qu’économiquement, le premier arrivé en fait patir à tous les autres. Et si l’Afrique était arrivée devant l’Europe d’un point de vue économique et militaire il y a 4 siècles, il n’est nul besoin de tergiverser pendant des heures pour savoir qui aurait été colonisé sans scrupules ! Je ne suis pas d’accord de faire de l’Europe la bête noire de l’histoire, parce que ses agissements ne sont que le reflet de l’âme humaine dans sa bêtise et ses égocentrismes typiques ! Et les africains ne sont pas exempts de cette âme ! Alors pas de manichéisme, n’est ce pas ? Aujourd’hui la justice par la loi du plus fort, apparue dans ce qu’elle a de primaire, est de plus en plus dénoncée en vue d’une substitution vers davantage de dialogue et de réglements pacifiques des conflits. Notre mentalité a évolué vers plus de tolérance, de solidarité et de compréhension (caractéristiques selon moi d’une société "civilisée"). Mais tout cela est très récent ! ALors pourquoi présenter les choses comme si depuis toujours, il était évident aux yeux de tous que la suprématie de son propre pays n’était que secondaire par rapport aux valeurs humanitaires ! Comme si seule l’Europe, (ouh la vilaine) avait pu imaginer une chose aussi abjecte que le colonialisme et l’exploitation des richesses d’autrui ? C’est une question d’opportunités historiques et non une qualification tombée du ciel juste pour l’Europe ! Je ne dis pas qu’il faut se soumettre à cela et s’y résigner, mais je conteste cette représentation originelle de l’occidental en profiteur perpétuel d’autrui ! D’ailleurs penser une telle chose est simplement stupide et passablement raciste.

Même si quelque part, le déclencheur était la situation de vulnérabilité de l’Afrique au moment des colonies, due au moindre avancement des progrès et à sa non représentation commerciale sur la scène internationale, cela n’enlève en rien la culpabilité des colonisateurs qui ont profité très lâchement (et très humainement j’ai envie de dire) des faiblesses pour perpétuer leur propre avancée économique. C’est sur ce point que tu ne me comprends pas : Je ne dis pas que c’est de la faute de l’Afrique si elle s’est fait colonisé (la réponse est évidemment non), je dis seulement que vu l’état des choses à cette époque, encore loin des idées révolutionnaires d’un certain 18e siècle, n’importe quelle nation aurait agit comme l’europe a pu le faire et c’est en cela que je dis "premier arrivé, premier servi". C’est avec nos valeurs actuelles de justice et d’équité que tout cela semble plonger dans l’absurdité la plus totale et le barbarisme le plus pur ! Et c’est également par ces valeurs qu’aujourd’hui les occidentaux se sentent investis d’une dette morale envers ceux qui n’ont pas tiré la bonne carte dans l’histoire. Ils ne se sentent pas coupables pour des actes qu’ils n’ont pas accomplis ni voulus. Mais ils se sentent coupables d’avoir eu plus de chance que d’autres, dans le poker historique ! C’est aussi cela, la solidarité nouvelle qui émerge et permettra d’orienter davantage en adéquation avec nos valeurs actuelles, les actions futures. Mais demander aux occidentaux d’aujourd’hui, de payer une dette qui découle du passé et des mentalités y inscrites naturellement dans l’évolution humaine... vous pouvez toujours rêver à mon avis... :(

Je pense qu’il est fondamental de bien tenir compte du fait qu’il y a 4 siècles, l’égalité, la liberté, etc. n’avaient aucune réalité. Ainsi, d’un point de vue moral, piller l’Afrique ne semblait pas une mauvaise idée ! C’est aujourd’hui, avec notre recul et nos nouvelles mentalités, toutes emplies de bons sentiments et de libertés individuelles que tout cela nous apparaît monstrueux (et ça l’était !). Mais faut-il vraiment faire payer à ceux de notre époque, la mentalité de leurs semblables il y a 4 siècles ? Mentalité qui ne devait d’ailleurs pas être différente nulle part sur le globe ? Je ne le crois pas.

Bref, à mon sens, l’intérêt du devoir de reconnaissance historique des faits, à la lumière de nos principes actuels doit permettre d’envisager l’avenir sous un autre angle que celui "barbare" du passé. Et ainsi, de se baser sur cet acquis de conscience occidental pour le futur, et non pour exiger un "remboursement" qui ne se produira jamais, faute de causalité directe avec les occidentaux d’aujourd’hui...

Oulah, je suis crevée et j’ai la flemme de me relire, j’espère que je suis compréhensible... -_-’ bonne nuit !
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 07:06

l’esclavage et la colonisation font partie du passé et aujourd’hui les accords de coopération avec la France nuisent au développement de l’Afrique francophone . On est bien d’accord j’entends bien ce que tu dis avec détermination, alors ? ces accords ?

"liberté, égalité, fraternité" n’étaient valables que pour pour français.

"liberté, égalité, fraternité" sont des promesses (tous comme les 10 commandements ) et non des buts atteints, qu’on arrête de nous prendre la tête avec ça, tu crois vraiment que tous les français connaissent "liberté, égalité, fraternité" . à bon attendeur salut
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 07:27

d’ailleurs sur le fronton d’une synagogue à Paris j’ai lu "tu aimeras ton prochain comme toi-même" voilà la juste formulation, ce sur quoi je rejoins Daioris post 72 (bizz ma biche !)

dis NJ penses-tu que nous sommes bio-dégradables et que nous allons nous volatiser en fumée une fois le grand ds1 atteint ?
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 08:45

désolée c’est plus fort que moi en faisant une recherche google sur "tu aimeras ton prochain comme toi-même"
je suis "tombée" sur ça, comme quoi en regardant en l’air on peut se prendre un poteau dans la gueule mais ça vaut le coup :)
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 08:55

j’aime ces lettres de feu ardent
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 09:06

ce que j’aime chez les juifs, c’est qu’ils n’ont ni Pape, ni Eglise, ni églises, par contre ils ont des synagogues libérales avec des femmes rabbins
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 09:23

dans les synagogues non plus on ne représente pas D-ieu, je ne crois pas en tout cas

pour moi la judéité est la quintessence du pluralisme, pas étonnant qu’"on " s’acharne à "les "tuer ! même si en tant que goy j’ai pu dans certain contexte faire les frais de ma non-judéité (pas bien méchant en l’occurence) je suis déjà allée en Jordanie (2de patrie des Palestiniens, une des plus grandes concentrations d’églises en terre d’islam) , un des prochains voyages sera Israël, inch’allah !
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 09:44

Daioris, si je continue, je vais finir par épouser un falasha mdr :)

Balladur : "Mila , je vous demande de vous taire, je vous demande de vous taire, je vous demande de vous taire"

ah ces meufs j’vous jur
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 10:54

ce que j’aime chez les juifs, c’est qu’ils n’ont ni Pape, ni Eglise, ni églises, par contre ils ont des synagogues libérales avec des femmes rabbins

??? ca j en doute .... en france y a qu une seule et elle fait partie d une mouvement de juif libéraux qui sont ultra minoritaire , une priere juive consiste tous les matin a remercier dieu ne pas l avoir créer femme , pour les juif comme pour tous d ailleur la femme c est un sous homme ! ... les seul religion a offrir aux femmes un role autre que celui d épouse de mere ou de cuisiniere sont les cultes animistes ! ... actuellement en israel un femme ne peut divorcer sans l autorisation de son mari , la lapidation c est pas dans le coran mais surtout dans la bible au fait ......
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 10:58

une seule ? en fait je ne connais pas les détails mais pour le reste je suis assez d’accord avec toi, bon alors disons un animiste clair euhhh j’ai rien dit !!!!!!!!!!
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:01

ou alors je pars aux us ? ou au canada
allez mère noël, je les rajoute sur ma liste
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:11

des animistes y en a sur tous les continents en fait !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 11:29

Daioris

Mais demander aux occidentaux d’aujourd’hui, de payer une dette qui découle du passé et des mentalités y inscrites naturellement dans l’évolution humaine... vous pouvez toujours rêver à mon avis...

garde tes euros, il n’est pas question d’évaluer en euros les ravages causés par l’esclavage, ni la colonisation. Tu n’as pas non plus à te sentir coupable. Les fils ne peuvent pas payer les fautes du père.

NJ

la lapidation c est pas dans le coran mais surtout dans la bible au fait ......

si tu n’avais pas lu la bible comment un roman photo tu comprendrais que lapidation ne peut avoir cours parce qu’elle n’est pas recommandée. Il est écrit quelque part que celui qui n’a jamais peché jette la première pierre je crois bien. Je ne récite pas malheureusement la bible.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:40

surtout là ou il y a de la music .... ca me fait penser a l orchestre de music classique West-Eastern Divan Orchestra créer a l initiative d une israélien et d un palestinien , un palestinien dont Daoiris devraient s insipirer pour comprendre que le colonialisme du 18eme siecle a été un acte de barbarie unique qu aucune autre civilisation n avait eu le prétention de comettre , ce que n a pas compris pierre c est que ce qui importe c est l opération plus que le resultat ! ... l acte d individualiser plus que celui de nommer de tel ou tel facon une "échantillon individisible au sein d une propre espece " ....

le premier elan du colonialisme a été de nier cet echantillon indivisible et unique qu est un individu pour qu il puisse s inscrire dans une classification et finalement en faire un concept , le negre , .. identitfier comme tel ou qu il soit , les commercant soucieux de vendre un produit on eu l idée génial de creer une nouvel sous espece , le bantou par exemple .. pour expliquer les comportement different que l on constatait dans les plantation d amérique entre tous ces noir qui se ressemblait mais qui malgré tout n agissait pas de la meme facon ! .. l inidivdualisme s arrete la ou on commence a classer pour crer des concept bien défini par la forme mais dont le fond est au final quelque chose d indivisible .... ! mais pour dire tout cela il me faut une langue bien précise ! .. celle des gros con de colon qui ont été les premier a modifier la langue pour pouvoir nommer l inneffable c est a dire moi , une fable vivante : !

donc mila
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:44

oui tu disais ?
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:45

Les fils ne peuvent pas payer les fautes du père.

ha bon , pourtant je crois que les filles elles continuent de payé pour le crime de leur mere ,celui d avoir offert la pomme a adam lol .. si l occident est chretienne qu ils applique les precept de leur guide spirituel et qu il pratique la charité comme forme de pardon et d oubli : ! au lieux de continuer a perpetré le vols commis par leur peres fondateur !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 11:46

Daioris

Aujourd’hui la justice par la loi du plus fort, apparue dans ce qu’elle a de primaire, est de plus en plus dénoncée

parce que de plus en plus pratiquée.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:46

je sais plus ce que je disai :( .. j allali te dire un truc mila et paf le trou de mémoire ..
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:47

"Il est écrit quelque part que celui qui n’a jamais peché jette la première pierre "ça c’est jesus venu revisiter une très ancienne histoire
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 11:48

ah le fameux trou noir ? ah oui ça m’arrive aussi à chaque passage de vortex ou de miroir , dis donc c’est quand notre prochain shabatt sorcière ?
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 11:55

la loi du plus fort n a jamais existé c est un mythe ,il y a toujours un collectif de chasseur a l origine , meme les lionnes dans la brousse africain savent que la chasse ne depend de la force mais de la stratégie que déploie un groupe de chasseuse ! .. c est la loi du plus malin ! de la métis et non de mimésis ! .. la loi du vice et du tourne vis : ... celle du juge qui innocent un criminel en relativaint la notion de crime a toute l humanité : ! .. c est trop facile de dire , on peut pas reprocher au colon leur barbabrie car apres tout par nature l homme est un sauvage ! c est faux : ! ainis dans 100 ans le génocide juif ne sera qu un massacre de plus parmis d autre et l on oubliera meme ce qu il fut réellement ... on a l exemple avec le génocide amerindien que l on classe comme les consequence facheuse du colonialisme et non l act fondateur de l europe des lumiere !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 11:55

Daioris

Aujourd’hui la justice par la loi du plus fort, apparue dans ce qu’elle a de primaire, est de plus en plus dénoncée

parce que de plus en plus pratiquée. N’ai je plus droit aux biz Daioris ?

Baya Pierre comment peux tu rester si insensible aux multiples appels de détresse de NJ. Elle ne peut pas se donner une claque elle même.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:05

"Il est écrit quelque part que celui qui n’a jamais peché jette la première pierre "ça c’est jesus venu revisiter une très ancienne histoire

puis a son tour l islam apparue et la premier pierre fut jeté sur une autre pierre , plus grande ! pour que l homme sache que la lapidation est avant tout un acte symbolique , et que le but n est pas de savoir si l on a pecher ou pas mais bien de visé juste et la bonne personne !

une question a Daoiris , les chinois ont inventer la poudre , mais c est les européens qui ont inventer l arme a feu : .. comme koi les inventions ne sont pas du a un hasard mais a une motivation , l intention , si les chinois avait voulue ils auraient inventé cette arme meurtriere , mais ils l on pas fait car il n ont pas jugé necessaire de faire naitre cet arme dont les usa ont inscrit la possession comme un droit constitutionnel : ! imaginez moise ou allah en train de dire , et chacun devra porté une arme par amour de son prochain ! .. 11 eme commandemant : amen
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 12:06

NJ post 92, intuitivement ,je suis entièrement d’accord avec toi !!!
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:08

Le Prix des cinq continents de la Francophonie 2007 a été attribué à l’écrivain et musicien congolais Wilfried N’Sondé pour son premier roman Le coeur des enfants léopards (Éditions Actes Sud) ce 26 septembre à Paris. Walaï ya drap-là. Les enfants-là, ils zon mis leur pied sur le pied du vieux chasseur de Kourouma-là. Walaï faforo, le vieux si tu nous entends-là, les petits-là y zon gaté ton nom-là !
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:09

pour le régal, il y a une belle présentation du roman par E. Dongala sur le lien :
http://www.mwinda.org/article/nsond...
ça vous met l’eau à la bouche !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:12

tin merde je voulais te dire un truc mila mais j ai oubliée :( , je l ai sur le bout de langue ; y a pas un chat dans les parages ?

ngnagna pour moi l ecologie c est un concept ! .. pour sauvez des arbres on peut manger des castor mais concretement l idéal c est deja d arretez de faire des gosses , on est trop nombreux là : cé bon fo arretez ! ... la consomnation est lié a la quantité d individu plus qu a leur qualité ! ... faisont la greve des naissance !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 12:12

NJ

si l occident est chretienne

ton monde est trop féminisé sista. Tu devrais contacter l’académie française pour qu’on puisse mon garçon et ma fille sont belles ou beau par souci de parité.

NJ

la loi du plus fort n’a jamais existé c est un mythe

et oui tous les prédateurs chasse en groupe ! CQFD t’es vraiment experte en flousophie.

pourtant je crois que les filles elles continuent de payé pour le crime de leur mere, celui d avoir offert la pomme a adam lol

là tu viens de retrograder pour passer du mode défensif au mode victimaire. Tu dois avoir des problèmes à assumer ton statut de femme si t’en es réellement une.

Mila c’est de JC exactement mais la référence complète je ne l’ai pas.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:16

Le vieux Dongala-là, il provoque hein !! Voici comment il commence son palabre-là :"Un écrivain est né, retenez son nom : Wilfried N’Sondé. Il y a longtemps je n’avais point lu de roman aussi percutant et iconoclaste dans la littérature congolaise – mais peut-on encore parler ici de littérature congolaise ?"
Je dis hein !!! Le papa-là que, j’aime bien, même s’il a oublié le "que" dans sa deuxième phrase-là, il n’a jamais mangé chez quelqu’un pour dire que Willy aujourd’hui c’est les fesses de tous les romans dans la littérature congolaise ? Hein !!
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:18

merdci bk pour le lien je lu cela

"En contrepoint du récit plane l’ombre tutélaire de l’ “Ancêtre ”, une sorte de voix et conscience de l’Afrique éternelle qui sans cesse exhorte cet enfant d’Afrique incarcéré de “ne pas courber l’échine”, de savoir d’où il vient, et de ne pas oublier que ses aïeuls étaient un peuple fier et digne. Ces appels et rappels de l’Ancêtre nous font saisir à contrario l’immense déclin et naufrage dans lesquels ont sombré l’Afrique d’aujourd’hui et ses politiciens.

la pensée de la decadence qui vit l afrique actuel va faire naitre un fhurer negre dans pas longtemps ! vous etes trop nombreux a considerer que l afrique est responsable de ses propre maux ! que c est en elle que réside le mal : c est le commencement de tous les discours faciste : ! vous suivez le meme chemin que les européens que le chomage augmente et que la crise economique balaie tout les principe d amour ! ... encore un livre qui nous donne une caricature de la banlieue .. comme si tous les africain de banlieue ne pouvait ecrire autre chose que l anthologie secrete d une haine profonde qui ne demande qu a exploser ! un culte machiste de la personne reposant sur le refus de courber l echine alors que jesus nous a appris a tendre l autre joue , l homophobie c est aussi le rejet de cette composante humaine qui est la fragilité et la douceur ! homme soyer femme un peu dans vos tete et arretez de subir le syndrome d hercule !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:20

et oui tous les prédateurs chasse en groupe ! CQFD t’es vraiment experte en flousophie.

non ngnagna , uniquement ceux qui ont la prétention de vivre en société ! et des prédateur solitaire ils sont légions sur cette terre ! ...meme si ils font partis de la meme espece , non confond pas espece et société , etre semblable ne sous entend pas que l on doit vivre ensemnble ... c est ta lecture qui floue pas mes propos ! .. ne perd pas ton temps a oté la paille qui altere ma vision ...
le 29 septembre 2007 à 12:21

un chat NJ ? celui là ou celui là ?
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 12:22

NJ

mais concretement l idéal c est deja d arretez de faire des gosses, on est trop nombreux là : cé bon fo arretez !

après Lénine c’est Malthus que tu ressuscites maintenant. Si on arretait de faire des gosses maintenant quand pourra t-on en recommencer ? Tu ne penses pas qu’un vieillard puisse exercer le métier d’éboueur ou de maçons. Et puis les vieillards sont des personnes plus ou moins dépendantes.

la consomnation est lié a la quantité d individu

pas étonnant que les californiens consomment énormement et peut être même plus que les africains sur le berceau de l’humanité.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:26

là tu viens de retrograder pour passer du mode défensif au mode victimaire. Tu dois avoir des problèmes à assumer ton statut de femme si t’en es réellement une.

t es un comic toi , c est normal qu une femme est du mal a asusmer son statut de femme dans une société patriarcal lol , t es drole tu sera presque a reproché au esclave negre de refuser de se sentir esclave et de tout faire pour etre libre : ! .. bien sur que je refuse le statut de femme tel que toi et la société le définissent ! de facon unilatéral !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:28

t a mal compris malthus , il ne disait pas qu il ne fallait plus faire de gosse il disait que seul les plus fort c est a dire les plus riche devait en faire et que les faible et pauvre a l image du regne animal devait crever et fermer leur gueule , c est le principe du capitalisme , un monde social calqué sur une loi animal , c est a dire ton monde ngnagna , relis toi bien ! ... je t ai mis l est en ouest lol :) ...
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:35

Tu ne penses pas qu’un vieillard puisse exercer le métier d’éboueur ou de maçons. Et puis les vieillards sont des personnes plus ou moins dépendantes

tous le monde est dépendant y a pas que les vieux ! ... l humain ne se réduit pas a un corps !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 12:37

bon spa tout mais me fo mon kawa et mon pochtons de beu pour le reveil : ! allé go dans la cuisine : .. c est peut etre la que ma petite chatte traine , assise sous une chaise face a la porte du frigo esperant qu une ame charitable est pitiée d elle !!
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 12:45

NJ

personne reposant sur le refus de courber l echine alors que jesus nous a appris a tendre l autre joue

crois tu que porter plainte soit un acte contraire à la réligion chrétienne ?

ne perd pas ton temps a oté la paille qui altere ma vision

rassure ce n’est pas ma volonté, je peux aider un aveugle à traverser une route, pas quelqu’un qui se bande le yeux les yeux pour le plaisir d’éprouver des sensations fortes.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 12:52

NJ

bien sur que je refuse le statut de femme tel que toi et la société le définissent ! de facon unilatéral !

c’est quoi ma définition du statut de la femme ? ne me donne pas trop d’importance.

NJ

il disait que seul les plus fort c est a dire les plus riche devait en faire et que les faible et pauvre a l image du regne animal devait crever et fermer leur gueule

et dans ce système capitaliste les riches devraient avoir comme chauffeurs, domestiques, plombiers, eletriciens d’autres riches. Le meilleur des mondes quoi !
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 12:58

NJ,
ce qui me gonfle dans ces appels au sursaut africain, c’est qu’il verse parfois dans la totémisation de la croissance. Il reprend les mêmes indicateurs de progrès que ceux du dernier administrateur colonial. Tout se passe comme si le progrès de l’Afrique se mesurait au nombre de metre cube de kuch up consommé par les petits Africains de chiken wing...
En fait la liberté de l’Afrique c’est la liberté de choisir la corde avec laquelle elle doit être pendue !
Pour revenir au vieux Dongala, son texte au début ça fait comme : il est né le divin enfant jouez hautbois.... gnagnagna gnagnagna !!!!
Depuis la parution des mémoires du porc épic nous l’annonçaient les prophètes...
Walaï faforo, pourquoi on ne s’en tient pas à la beauté du texte, à la créativité, à la poétique ? Il faut toujours chercher à faire pipi sur les pieds de quelqu’un pour faire exister l’autre ! Walaï faforo, pourquoi toujours chercher palabre ! hein !!!
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 13:01

NJ tu sembles surfer sur la vague du christianisme comme Ségo. C’est peut être un bon signe. Certains athhées ont perdu trop de temps au cours de leur vie, pour essayer de se rattraper sur leur lit de mourant.

tous le monde est dépendant y a pas que les vieux !

bien sur et les vieux et les enfants plus que les adultes. Tu ne peux pas le nier sauf si tu es une adepte de l’égalitarisme. On ne peut pas corriger toutes les inégalités, certaines sont à accepter.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 13:05

Cheurkozy,
nous a montré sur son escabeau et son coussin à la tribune de l’eaunue, que c’est au puissant de dicter au pauvre ce qu’il a le droit de posséder. On assiste au grand retour "sans complexe et sans tabou", pour reprendre les expressions du sergent major Guenon, aux droits de l’Homme le plus fort. Droit qu’il distribue avec parcimonie ! L’Iran n’a qu’à bien se tenir, sinon les fils de Mollah seront privés de Kech up, de Chiken Wing et milk shake, de Disneyland, de Tour Eiffel ! L’Iran peut doit regarder avec envie la situation des petits Irakiens qui ont droit au Kech up et autres bienfaits de la civilisations !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 13:09

B-K

Tout se passe comme si le progrès de l’Afrique se mesurait au nombre de metre cube de kuch up consommé

certains africains rejoignent les occidentaux dans des analyses sur le développement. Nourris avec la Vache qui rit, le Coca cola et etc il n’y a pas vraiment matière à s’étonner B-K.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 13:11

NJ
Pas étonnat que les congolais mettent leurs frères pygmées dans un zoo. Bientôt c’est toute l’Afrique qui deviendra un zoo, si elle n’est pas déjà !
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 13:16

Heureusement qu’on peut trouver à rire devant l’ubuesque que constitue ce théâtre de guignol à deux licous. Il faut les voir, les sociétés de gardienage du repose cul du grand timonier, fils de maman nationale, grand commandeur des zizis, défiler en tenue d’apparat, le cul serré, le poupou dernier cri, rutilant neuf, le pas tendu, au son de l’hymne du ventre : tongo étani na liboumou ya tata ! (la famine ne passera pas par le ventre de papa) C’est quelque chose ! Vive l’à fric !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 13:18

B-K

aux droits de l’Homme le plus fort.

NJ va biffer ta copie elle dit que la loi du fort est mythe. Elle semble oublier que la force est le fondement du droit. Heureusement qu’elle n’est pas agregée du CAMES.
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 13:22

Elle semble oublier que la force est le fondement du droit.

non de la Loi Ngnagna .. pas du Droit , :)
le 29 septembre 2007 à 13:30

Le petit chat est mort
Et toi et moi on va
Couci-couça
A cause de quoi ? A cause qu’on s’demande bien pourquoi
T’as jamais un pape sur les toîts
Etre trop près du ciel p’t’être qu’y z’aiment pas
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 13:32

B-K

Bientôt c’est toute l’Afrique qui deviendra un zoo, si elle n’est pas déjà !

pas de chance que cela arrive dans toute l’Afrique.

NJ

tu sera presque a reproché au esclave negre de refuser de se sentir esclave et de tout faire pour etre libre

que veux tu dire ? tu sembles avoir pris une fois de plus la machine à remonter le temps.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 13:36

Que neni mon commandant,
Je ne suis pas nostalgique de la colonisation de grand papa. Je n’ai jamais bâti de cathédrale à l’esclavage.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 13:40

Ngnangna,
je veux mes 17% de pétrole, 17% de cacao, 17% de café, 17% de bois, 17% de manganèse,...
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 13:47

que veux tu dire ? tu sembles avoir pris une fois de plus la machine à remonter le temps.

oui pour remonter aux origines non pas de l homme mais d une pensée , d un coté du demande aux africains de refuser le statut dans lesquel leur ancien maitre les ont enfermé mais de l autre tu t insurge qu une femme refuse le statut dans lequels des maitres l ont enfermée ! et cela pour le simple fait qu etre noir et homme developpe chez toi un principe d emancipation a géométrie variable , qu importe que chacun ici est sa propre vision de la facon dont l afrique doit s en sortir , mais Maitres noir ou blanc pour nous les femmes on l aura toujours dans le q alors permet de te dire que je m en branle de l emancipation de l afrique et des meteque si la consequence pour nous les est identitque ! car je te rapelle que nous somme la moitié de l espece dite Homme par souci de simplificatoin grammatical , voir meme moral ! ...
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 13:49

NJ

non de la Loi Ngnagna .. pas du Droit , :)

et n’est ce pas la loi et le droit sont diamétralement opposés ?
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 13:53

non je crois que c est le cerveau de l homme , y a une hormone qui doit perturber la sphere rationnel de votre hémisphere gauche et vous rend paraplégique quand il s agit de s accorder les violon sur notre sort ! vous les hommes africain vous avez accapré la parole et le role de victime pour donnez un sens a votre chute ! et oubliez la notre ! vous insurger contre un fichier génétik mais pas contre le fait que depuis des décénnie c est la femme resté au pays qui doivent maintenir un continent qui vous avez abandonné comme des laches ! .. vous nous avez abandonné avec vos gosse pour aller ramassez les ordure des blanc et leur construire des immeuble du haut dequel il vous crache a la figure , comme ces indiens qui a new york se retrouvait perché entre ciel et terre ...
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 13:54

et n’est ce pas la loi et le droit sont diamétralement opposés ?

me dit il naivement .. la loi est d avoir des papier et un titre de séjour le droit c est de pouvoir se déplacer librement !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 13:56

a la place de jesus on va mettre une femme sur la croix ! ca aura plus de sens , d ailleur les artiste ne ce sont pas trompé en figurant un christ au corps efféminé !
Posté par Nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 14:01

le vrai probleme de ce fichier génétique c est que l immigration n est plus ce mouvement de nomade que l homme a toujours connu mais bien la nouvelle facon qu on trouvé les economie d occident pour s enrichir ! quel jouissance patronnal que de voir des millions d etre se déplace a pied a la nage , en courant , avec des echelle juste pour le plaisir de se faire exploité comme de la merde dans des chantier ou des usines ! vive l economie de marché !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 15:41

NJ

tu t’insurges qu’une femme refuse le statut dans lequels des maitres l’ont enfermée !

je ne suis pas contre l’« émancipation » de la femme en Afrique, mais contre l’égalitarisme et le mimétisme aveugle.
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 15:51

La négraille refait le monde. Et vas-y que j’insulte M.Sarkozy, et vas-y que je loue l’internationale rouge. Comme si l’on avait espéré que le petit Niko fût capable de changer quoi que ce soit dans le monde, comme si les communistes et leurs lubies n’avaient pas causé assez de misère à l’humanité.
Depuis 1960 les mêmes jérémiades, les mêmes grosses théories, les mêmes flèches contre les intellos libéraux, les mêmes plaintes contre la world company. On est contre le capitalisme mais on ne nous montre pas d’exemple de populations heureuses grâce au communisme.
Nous les Africains jalousons les petits Blancs parce qu’on aimerait pouvoir consommer comme eux, boire comme eux, manger comme eux, et baiser comme eux. Reflexes humains. Y a qu’à voir comment se comportent mes cousins congolais et Camerounais à Paris ou Bruxelles. Grosses voitures, grosses fringues,gros farotages, grosses nanas,et...petit studio.
Une fille qui est en train de me draguer depuis 3 semaines m’a fait lire ce matin un poème qu’elle vient d’écrire (enfin c’est elle qui le dit). Elle a un passage que je voudrais bien méditer avec certains africains : « Gémir, pleurer prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le sort a voulu t’appeler,
Puis, après, comme moi, souffre et meurs sans parler. » Il y en a des intello modèle congopage ki disent qu’il faut financer les Arabes pour massacrer les Juifs pourtant ils savent que ces 2 peuples se massacrent depuis plus de 50 ans sans aboutir à rien. D’autres souhaitent que les petits Blancs indemnisent les petits nègres pour les dommages de l’esclavage et la colonisation. Combien ça coûte déjà un être humain type négroïde ? Un Malien c’est plus cher qu’un Tanzanien ou pas ? Un Gabonais ça doit faire dans les 1200 CFA en solde. Oui parce que depuis la fin de l’esclavage les cours ont sûrement chuté à la bourse de Goré. Foutaises !
Je refuse de sortir de la misère grâce au prix du sang de mes ascendants. Je refuse pour cela la moindre chose qui porterait le nom ou serait conçue comme indemnisation. Du peu que j’ai pu lire de l’Histoire du peuple Kémet, on n’a jamais été des lâches. On ne touchera jamais 1 cents de ceddy du prix de nos cousins et frères parce qu’il faut éviter d’être complice de ce crime là. Vous qui avez fait beaucoup d’études trouvez nous autre chose. Mais je n’accepterai jamais qu’on me dise que Lumumba ça coûte 10 millions d’euros ou que UM NYOBE en coûte 10,2 etc.
Le principal handicap au développement de l’Afrique aujourd’hui ce sont les dinosaures des palais. A part ça l’Afrik ne souffre de rien d’autre. Je crois même que si on organise un transfert total de populations en envoyant tous les Africains en Europe et tous les Européens en Afrique, l’Europe va s’appauvrir en moins d’un an. Les dinosaures vont recommencer à prendre toutes les richesses d’Europe pour les envoyer en Afrique. Ils vont ensuite dire que la sécu c’est que pour eux, les alloc’ aussi, plus de rmi, smic à 80 euros. Je vois déjà Bongo et Biya se battant pour être président de France, Obiang Nguema (il est toujours au pouvoir çui là ?) président de l’Espagne etc. On a sur le continent tout ce qu’il faut pour pour rattraper les USA en moins de 75 ans. Là c’est un économiste qui parle. Bon avant que les amis de Vigny ne commencent à me dire leur science, je vais me mettre en condition avec un peu de muscadet. J’aurais préféré du vin de palme. Mais protection de l’écosystème oblige, on abat plus les palmiers du côté de par chez moi.
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 15:51

oulala j’ai zété trop long. désolé.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 16:07

NJ

droit c est de pouvoir se déplacer librement !

comme par hasard ces droits sont contenus le plus souvent dans la Constitution ou loi fondamentale. Qu’est ce qui définit les droits si ce n’est la loi ?

NJ

c est la femme resté au pays qui doivent maintenir un continent qui vous avez abandonné comme des laches

tourner le dos c’est parfois faire preuve de courage ! je dois te dire que cela me tente d’aller voir ailleurs. A défaut de se prostituer chez mon voisin africain je peux le faire chez les esquimaux : c’est la mondialisation.

Baya

Là c’est un économiste qui parle.

vous n’avez pas que le CEPE ?

Le principal handicap au développement de l’Afrique aujourd’hui ce sont les dinosaures des palais.

qui sapent toute initiative, confisquent l’argent et les libertés.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 16:16

Baya Pierre

Vous qui avez fait beaucoup d’études trouvez nous autre chose.

mefiez vous des hommes instruits Baya.
Posté par nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 16:20

Il y en a des intello modèle congopage ki disent qu’il faut financer les Arabes pour massacrer les Juifs pourtant ils savent que ces 2 peuples se massacrent depuis plus de 50 ans sans aboutir à rien.

et d autre intello qui pensent que les premiers a diviser les juif contre juif furent des roi d israel et que septembre noir ou les camps libanais nou smontre que depuis des décennie deja les arabes se sont mis d accord pour jamais se mettre d accord , que l iran et l iran , le soudan , le rwandais , le congo nous montre que le conflit juif arabes n est pas un conflit de culture de religin ou e ethnie mais contre un anachronisme colonial ! ... que plutot que de pecher par exces de forme tu devrait t attarder un peu dans le fond de ton verre ... vigny etait un sexiste de premiere j ai horreur de sa poésie a la con , le muscadet je déteste je prefere un bon rouge qui casse bien le cerveau ! ... l afrique a tout pour devenir la premiere puissance mondial nous dis l economiste de service , le japon n a rien mais a donné une lecon de réalisme au africain ! la richesse n est pas lié au continent mais aux homme qui y vivent .. l afrique concretement n a rien de plus que le reste du monde .. on mesure pas la richesse d un continent a ses puit de ptrole ou ses mines , mais a l intention qui anime ses habitant ! oui pierre en vérité je te le dit , seul l intention conte ! dis donc tu t es laché mon salo ! .. un putain de post que tu nous a pondus , on sent cet rage qui articule tes mots !!! j adore
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 16:26

Mon cher ngnagna,

Prétendez vous que le fait d’avoir juste eu son CEPE soit incompatible avec la possibilité de se former sur le tas aux rudiments de l’économie ?
Posté par nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 16:34

NJ

droit c est de pouvoir se déplacer librement !

comme par hasard ces droits sont contenus le plus souvent dans la Constitution ou loi fondamentale. Qu’est ce qui définit les droits si ce n’est la loi ?

peut etre devrait tu songer a cette notion qu est la jurisprudence ... la Loi ne définit pas des Droit elle Décrete ; ainsi demain on peut voter une loi pour interdire de parler a outrance sur un blog , la loi n a de sens que pour une collectivité et ce qu elle définit ce n est pas tant un droit mais le rapport qu il y a entre un droit individuel , la liberté d expression , et le droits collectif , la liberté de ne pas etre pollué en permanence par une folle qui s autoproclame reine des nouilles ! ....

saisi donc mon ami sexiste qui ose mettre des guillement a emancipation que la loi plus que de définir des droit elle définit la facon dont une société juge les rapport a etablir entre les differente "entité" qui la compose , ainsi la loi va nier les droit des salarié en matiere economique en toute legalité .. donc la loi ne définit pas les droits , mais les droits des uns par rapport aux autres .. :) okidoki ? ! , bon les nuages sont barré on peut redescendre , je vais comme dit pierre dans the real life ecouter mes doigt me conter une sonate au clair de lune !
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 16:38

NJ

la richesse n est pas lié au continent mais aux homme qui y vivent

t’as fait un test de QI aux millions d’africains sur le continent ! wow !

afrique concretement n a rien de plus que le reste du monde

si les bananes, le cacao,l’ébène,le vin de palme, le coupé décalé, le saka saka et etc par exemple

mais a l intention qui anime ses habitant !

l’immoralité et l’absence d’initiatives s’expliquent par la nature des régimes en place, la politique des « dinosaures de palais ».
Les africains ne sont pas fainéants, il n’y a pas de job, les impôts sont là pour les intrépides et nulle part je crois bien il n’est plus vrai que les banques ne prêtent qu’aux riches.
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 16:49

lol madre mia. au secours pardon ! La nana est acariatre comme pas possible. Le muscadet c’était pas pour vous non mais oh. Vous me faites dire tout le contraire de mon post. pas besoin d’être de service ou en rtt. les prospecteurs disent que si on a aucun gros problème entre temps la chine dépasse le japon dans 25 ans et rattrape les USA dans 50. C’est dans plusieurs N° de la revue Etudes Stratégiques. C’est pas moi qui le dis, ce sont des intellos comme vous. Alors je singeais juste ces intellos en posant que si les dinosaures sont virés dans les musées et que les africains qui sont prets à en découdre se mettent au boulot tout est résolu dans 75 ans. Mais oui bien sûr que je suis d’accord avec vous, les africains ont cette intention qui les anime. Mais c’est quoi cet acharnement contre moi ! A la fin c’est ridicule votre truc d’adolescente éconduite là. je n’ai jamais parlé du pétrole ou des mines. Je disais qu’on a tout en Afrique aujourd’hui pour décoller et j’entendais là les hommes, les femmes, jeunes, formés, etc. Qu’est-ce que ça peut vous faire que je boive du muscadet et vous du rouge ? Et puis si mes formes vous agacent tant demandez moi gentiment de faire un régime. Peut-être que je pourrais l’accepter. Franchement il y en a qui vivent grâce à la haine.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 16:55

Baya

Prétendez vous que le fait d’avoir juste eu son CEPE soit incompatible avec la possibilité de se former sur le tas aux rudiments de l’économie ?

non. Je ne pense pas qu’il existe relation étroite entre compétence et diplôme.

NJ

Loi ne définit pas des Droit elle Décrete

si laloi décréte les droits qu’est ce qui définit les droits alors ? on n’est pas encore sortis de l’auberge.

loi ne définit pas les droits , mais les droits des uns par rapport aux autres

brillant passement de mots digne du slameuse. Il n’y a que toi pour te contredire allègrement.

nier les droit des salarié en matiere economique en toute legalité

un exemple dear NJ. On comprend parfois mieux à l’aide d’illustration. Tu devrais savoir que rien n’empêche un salarié de quitter un emploi pour en trouver un autre plus remunéré.
Posté par Daioris, le 29 septembre 2007 à 16:55

Ngnagna : Les fils ne peuvent pas payer les fautes du père.

Bon, bah on est d’accord alors... ^^

parce que de plus en plus pratiquée. N’ai je plus droit aux biz Daioris ?

Je ne pense pas que cette justice dite naturelle, du plus fort, est plus présente aujourd’hui. J’en doute fort. Seulement nous avons davantage les moyens de la dénoncer, et la rage en plus de par nos nouvelles valeurs qui la condamnent. Mais à nouveau, cette opprobre publique est récente... Et même pas encore intériorisée par tous ! N’est ce d’ailleurs pas l’essence du sport ? Le vainqueur est le plus fort, et sa victoire par la force en fait un Dieu de stade ! "Ce n’est pas la même chose" mais pas tellement différent, en fin de compte... Ce n’est pas juste car X s’est plus entrainé qu’Y, mais Y a une meilleure constitution physique et remporte la mise. Est-ce cela la justice ? Dans une société civilisée, la justice serait de proportionner les récompenses aux efforts. Mais qui s’en soucie, hein ? :)

Possessif avec mes bizz en plus, lolll ! ^^ j’étais fatiguée, et puis j’en donne pas toujours, contrairement à ce qu’on croit... Mais tiens, pour la route : Superbizz ! Faut pas croire que j’en donne qu’à mes supporters, c’est faux... D’ailleurs, Baya en a reçu son lot malgré les insultes... mdr ^^ Peace !

N_J : une question a Daoiris , les chinois ont inventer la poudre , mais c est les européens qui ont inventer l arme a feu : .. comme koi les inventions ne sont pas du a un hasard mais a une motivation , l intention , si les chinois avait voulue ils auraient inventé cette arme meurtriere , mais ils l on pas fait car il n ont pas jugé necessaire de faire naitre cet arme dont les usa ont inscrit la possession comme un droit constitutionnel

Comme dirait mon prof de théorie du droit, l’efficacité c’est le fait d’exploiter au mieux les potentiels situationnels ! Peut être que si les chinois ne l’ont pas fait, c’est parce qu’ils n’y sont pas parvenus les premiers, ou tout simplement parce qu’ils n’y ont pas pensé ! De même, mettre les épices qui poussaient partout dans nos jardins dans notre poulet, nous était jamais venu à l’idée avant un voyage en Arabie, idem pour l’emploi des chiffres typiquement arabes ! Mais la fabrication des armes à feu nécessite des matières très avancées en europe à l’époque : le plomb, la fonte, etc. A nouveau, c’est une question d’opportunité situationnelle. Quelque part, ce n’est pas tant de parvenir à un but (:tuer), que de faire fructifier ses potentialités (:donner un possibilité de supériorité par rapport à ceux qui ne détiennent pas d’armes) ! C’est moche, mais it’s life... :( Comme tu le dis toi même, c’est une question de stratégie...

Ngnagna : Elle semble oublier que la force est le fondement du droit

C’est faux. Le droit a été le premier moyen de réguler les injustices primaires et passablement autodestructrices et improductives, de la loi du plus fort dite "naturelle" car non régie par aucune autre règle que nos pulsions égoistes de base.

On a souvent reproché au droit d’être (salut marx !) le reflet de la seule volonté du plus fort, c’est à dire du gouvernant/législateur. Et par conséquent de n’être qu’un déguisement de la justice "naturelle". Et c’est justement pour ces raisons que les pays dits civilisés se sont tournés un à un vers la démocratie. Cette démocratie qui met tout le monde sur le même pied, avec le même nombre de chances d’être entendu dans l’organisation de la vie en société. Le système est encore loin d’être parfait, mais l’idée (qui remonte quand même à la Grèce antique, c’est dire la difficulté de canaliser par la raison les pulsions naturelles et parvenir à faire comprendre à tous l’intérêt stratégique d’utiliser toutes les "forces" dans leurs spécificités, c’est à dire toutes les qualités et pas uniquement la force brute) a fait son chemin...

Le droit n’est pas basé sur la loi du plus fort, au contraire. Il s’y oppose ... C’est en quelque sorte "droit positif V.S. droit naturel" sur le ring... Bizz ;)

Mila : (bizz ma biche !)

;)
Posté par Daioris, le 29 septembre 2007 à 16:56

Désolée pour les posts trop longs, je rcommencerai plus ! (enfin... j’essaierai) Bizx
Posté par nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 17:00

Je disais qu’on a tout en Afrique aujourd’hui pour décoller et j’entendais là les hommes, les femmes, jeunes, formés, etc

merci de nous expliquer que tous les matin se leve le soleil lol .. t es trop fort le mec repose son constat validé par sa fonction d economiste sur le fait qu un continent peut décoller parcqu il est peuple d homme et de femme , ce qui evident vu qu une ile deserte ne risque pas de décoller pour coz qui y a personne lol .. mdrrr , la pensée de l absurde qui fait naitre un constat aussi simple que 1+1 = 2 , quel puissance dans la reflexion pierre , vous qui invitez sens cesse les gens ici a produire des nanalyse orignal , pour le coups tu l es l ami original , meme carrement ridicule ... :p ....

Ngnangna , tu devrai diviser mon discours en partis encore plus petite et ne retenir que les article indéfini comme ca tes réponse ne prendront que plus de sens ... c est le qi qui faut mesurer mais le degré de solidarité entre africain ! ..
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 17:03

C’eût été correct de marquer quelque part "comme disait Max WEBER". In real life it’s called intellectual honesty or something like that. Mais peut-être que le feminisme nouveau jure avec ces détails de mâles sexistes.
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 17:07

Daioris,

Recommence quand tu veux on est ici dans un espace de liberté. Moi je les écris comme ça me vient. 2 lignes, 50, 95, tout le monde s’en f...
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 17:07

Baya on dit souvent que l’amour et la haine c’est comme pile ou face sur une pièce de monnaie.

NJ le féminisme ne doit pas ressembler à l’abandon de la fémininité pour la chimère qu’est l’égalité absolue entre homme et femme.
Posté par nietzsche_junior, le 29 septembre 2007 à 17:10

un exemple dear NJ. On comprend parfois mieux à l’aide d’illustration. Tu devrais savoir que rien n’empêche un salarié de quitter un emploi pour en trouver un autre plus remunéré.

toi je sais pas sur quel planete tu vis , tu a l impression que le monde du travail est peuple de docteur qui peuvent quitter un emploi et en trouver un autre comme d autre change de cremerie ! .. on s accroche a son emploie meme sous payé et exploité parcque gagner sa vie c est un combat pas une promenade de plaisir , je te rapelle qu on est pas tous universitaire , ingénieurs docteur and co ! ... certain risque leur vie pour venir trouver un travail en france , si il suffisait de changer de travail pour améliorer sa situation les francais n aurait pas voté sarko ...

l’efficacité c’est le fait d’exploiter au mieux les potentiels situationnels ! Peut être que si les chinois ne l’ont pas fait, c’est parce qu’ils n’y sont pas parvenus les premiers, ou tout simplement parce qu’ils n’y ont pas pensé !

et si ils n y ont pas pensés c est peut etre aussi parceque ils n ont pas eu l intention d inventer une arme aussi destructrice ! .. on a pas inventer la cuissons des aliment en toruvant du gibier bruler par un feu de foret , les decouvert ne sont pas du aux hasard mais une projection ! .. dema nde a ton prof de droit ce qu est la préméditation ...
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 17:10

A force de me faire dire des trucs contraires à mes posts vous allez encore m’énerver. Vous disiez à Mila de ne plus vous faire ça mais vous le faites avec moi. Après vous direz que je ne suis pas votre bouc émissaire.
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 17:17

je ne découvrais pas qu’il y a du monde en Afrique. Je disais juste que ce monde était prêt à en découdre si les tyranosaures des palais leur en donnaient la possibilité. Je disais que pour s’en sortir nul n’est besoin d’aller chercher le prix du sang des esclaves. je pensais avoir été clair. Je vous le dis très franchement je déteste terriblement cette façon de vouloir à chaque fois déformer la pensée d’un blogueur pour le tourner en dérision.
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 17:21

« les decouvertes ne sont pas dues au hasard mais à une projection ! » Merci beaucoup. Sauf qu’en laboratoire on découvre une chose alors qu’on cherchait une autre. ça je l’appelle le hasard.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 17:24

Je ne pense pas que cette justice dite naturelle, du plus fort, est plus présente aujourd’hui.

si elle était moins présente on n’en parlerait pas.

Daioris pourquoi respecte t-on le droit si ce n’est pas par la contrainte de la force ? même la démocratie repose sur la force Daioris. Il y a oppression de la minorité par la majorité. Cette force est légitime et légale.

NJ

ce qui evident vu qu une ile deserte ne risque pas de décoller pour coz qui y a personne lol

plutot parce qu’elle n’est pas une fusée.

c est le qi qui faut mesurer mais le degré de solidarité entre africain ! .

que veux tu ?même en suivant tes conseils

diviser mon discours en partis encore plus petite

je ne m’en sors pas sista. C’est quoi ton échelle de mesure de la solidarité entre africain ?
Posté par BAYA P., le 29 septembre 2007 à 17:49

« D’ailleurs, Baya en a reçu son lot (de Bizz) malgré les insultes »

Té pa z’un peu rancunière toi ? J’ai insulté la nana il y a un siècle, je lui ai présenté mes excuses, mais elle veut toujours me rappeler ça.Daioris tu sais, je m’aime beaucoup et je déteste qu’on ait une mauvaise image de moi. je t’aurai envoyée des fleurs pour m’excuser tu sais. Mais comme tout le monde n’est qu’un pseudo ici... Voilà. Mais je te le réitère je suis vraiment désolé pour tout ça et ça ne me ressemble pas. Je taquine tout le temps mais j’ai un excellent fond. Tu sais tu es comme l’autre je vous adore, sauf qu’elle est psychopathe.
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 18:40

Baya,
toi qui joue les intello., walaï la compréhension c’est un cas particulier du malentendu. La prochaine fois dis-nous ce que tu dis quand tu dis que !
Autre soze : walaï faforo ! Le bangala qui a fait le papa du papa du papa de ton papa-là qui ta fait, il a pris l’école dans quel livre pour faire les enfants ? Dans mini petite souri ? Dans kamasoutra ? Peut-être dans côté jardin ?
Pourquoi tu dis que ho ! :"Nous les Africains jalousons les petits Blancs parce qu’on aimerait pouvoir consommer comme eux, boire comme eux, manger comme eux, et baiser comme eux."
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 19:12

tu sais NJ je pense comme toi fondamentalement les frontières sont absurdes, une aberration anti-naturelle, quand je pense qu’on nous parlait gamin de la frontière naturelle des pyrénées mon oeil !
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 19:24

l’homme et la femme sont différents, en tout cas moi je me sens différente d’un homme

égaux ? ça ne veut pas dire grand chose

égaux en quoi ? en droits ? en muscles ? en taille ? en quoi ? ....
vous vous croyez vraiment égaux ;)

cette notion d’égalité est aussi vaseuse que celle de complémentarité
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 19:24

Mila

tu sais NJ je pense comme toi fondamentalement les frontières sont absurdes

remettre en question les frontières c’est remettre len question l’Etat. NJ a parfois un discours séducteur, ne la laisse pas te mener sur la piste de l’anarchie.
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 19:31

Merci de ton aile protectrice contre les dévergondages de NJ lol j’avais oublié que je n’étais pas une adulte,
du fond de coeur je te dis comme je pense merci !!!!!
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 19:34

tu sais Ngnagna je t’invite à relire
B-K il dit mille fois mieux ce que je pense tout bas
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 19:34

NJ la pénicilline a été découverte par hasard. Comme on le dit à trop encourager le coq il finit par pondre.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 19:38

Mila dis moi tout simplement ce que tu penses t’es une adulte tu l’as dit.
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 19:46

je pense que les frontières sont une invention artificielle de cerveaux apeurés , je pense que fondamentalement rien ni personne n’appartient à personne, la preuve ? tout ce que tu as peut t’être retiré du jour au lendemain, pour autant je ne suis ni anar ni communiste, le monde est ce qu’il est et je fais avec
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 19:46

Mila

l’homme et la femme sont différents, en tout cas moi je me sens différente d’un homme

est ce que le fait de partager ton point de vue fait de moi un individu sexiste ?

NJ va finir par me convaincre à force de le repeter très souvent.
Posté par Ngnagna, le 29 septembre 2007 à 19:58

Mila

je pense que les frontières sont une invention artificielle de cerveaux apeurés , je pense que fondamentalement rien ni personne n’appartient à personne

quelle serait la place de l’Etat dans un monde sans frontières ? l’Etat etant le garant de l’éducation, de la santé au minimum de ses citoyens.
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 20:01

Mais je ne sais pas ce que ça veut dire « sexiste » Ngnagna c’est un mot que je n’utilise jamais, franchement la guerre des sexes ça m’emmerde, j’ai une grande tendresse pour les hommes comme pour les femmes tu comprends ça ? dis toi bien une chose : un homme qui réduit une femme se réduit lui-même et réciproquement
Et puis qui suis-je pour dire que tu es ceci ou cela je ne te connais pas dans le quotidien
Je crois que dans l’esprit nous sommes bcp plus androgynes que ce dont nous avons conscience c’est peut être cela ce que NJ veut exprimer et je suis entièrement d’accord !

et en koi la parole de NJ a-t-elle tant d’importance pour toi ?
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 20:03

post 162 relis moi bien tu as la réponse à ta question
Posté par BAYA, le 29 septembre 2007 à 20:16

Mila,

Ta tendresse pour moi me va droit au fond du coeur. Je ne sais pas pourquoi j’ai cette sensation que ta tendresse pour les hommes en général s’adresse à moi en particulier. J’ai les bras grand ouverts, le monde s’offre à moi, l’amour c’est aussi une histoire de baraka, je ferme les yeux et j’imagine le ciel tout bleu au dessus de ma tête, bon satan de méchant dieu de m...., viens ma douce Mila, j’ai des épaules dont la robustesse épousera la souplesse de ton mammouth.
Posté par Mila , le 29 septembre 2007 à 20:22

ben alors qu’est-ce qui t’arrive Pierre ? mdr ;)))
Posté par BAYA Pierre, le 29 septembre 2007 à 20:46

B-K,

Suis pas intello. vous foncondez avec l’autre. moi suis un ti gars ki dit ke la wérité. Tous les nègres d’afrik aimeraient consommer comme les ti Blancs. Allez voir samedi matin au KFC de chateau-rouge à Paris. On se croirait à Lubumbashi ou à Bafoussam. Les camerounais et leurs jumeaux ventrus congolais devant de groqs morceaux de poulet + une sorte de coca accompagnés de leurs grosses caucasiennes "qui n’aiment que les Blacks !). Tu parles. Si j’étais une nana moi aussi une kekette bien circonci me séduirait. Les Blancs et leur prépuce pouah ! Monsieur Hygiène il se lave les dents ? Les négresses, gros mammouth toujours bien calé sur le crâne, avec leurs ti Blancs et braillant au téléphone avec un accent idiotement rigolo entre le parisien et le kinois. Spectacle gratuit pour tous. A ce moment les négroïdes se disent je mange comme les Blancs, je grossis comme eux, je bois comme eux et je baise comme euh...Nan les Caucasiens baisent pas beaucoup. Notre problème c’est l’envie et la jalousie. On envie leur consumérisme sauvage. En fait on veut pouvoir dire "je suis Noir" mais en étant Blanc. J’explik : une malinké part de Bamako pour Paris belle comme mon jour de naissance (oui tout se rapporte à ma petite personne). Elle a alors ces rondeurs qui vous imposent le reflexe d’avaler la salive de votre bouche. une fois à paris, régime régime régime elle devient comme un haricot vert bio. Pourquoi ? Ben pour pouvoir entrer dans ce truc qu’elles appellent "taille basse", c’est un jeans spécial il paraît. Un truc qui vous laisse les 4/5 du cul au vent par tous les temps. A croire que le cul noir est insensible aux intempéries. J’ai lu dans un quotidien régional qu’une camerounaise est morte en mars 2007 des suites d’une chirurgie esthétik du nez. Elle rêvait de son ti nez de Blanc, aquillin, bien droit. Une encombrante en moins sur cette terre de misère. Les congolais c’est à qui va être le plus blanc de peau, les camerounais c’est le nez. Voilà mon cher B-K pourquoi je dis que nous rêvons de consommer comme eux.
Posté par BAYA Pierre, le 29 septembre 2007 à 21:09

Mila,

Ah ma chère Mila adorée. Mon passé a pris la clé des champs, ce que j’espèrais est resté absent assez longtemps, aujourd’hui mon présent est en toi. oh majestueux être qui habite ma pensée, viens à moi et permets moi enfin d’avoir le droit de vivre la réalité de mes rêves. Suis-je plus monstrueux qu’un autre ? Pourquoi dois-je subir ? subir les assauts haineux de l’autre penseuse du dimanche ; subir ma transparence devant toi dont mon âme ne supporte plus l’indifférence ? Tu demande ce qui m’arrive ? ben il ne m’arrive rien du tout. C’est mon pauvre coeur qui souffre depuis un moment. Le pauvre, il n’arrive plus à gérer ses crises hormonales. Excuse-moi, le coupable c’est lui. Mais s’il doit être puni pour ses élans cupidonesques, je ne me défile pas, je révendik ma part de peines.
Your lover.
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 21:34

Et bien aime-moi Pierre ! c’est bien la preuve que tu as du goût !
Posté par B-K, le 29 septembre 2007 à 21:43

Walaï faforo ! Baya-là tu as réussi gars de te faire des amis à Château rouge. Ce que j’aime dans ce spectacle de Château rouge, c’est les rigoles d’eau qui coulent sans arrêt, le manioc que l’on vend à même le sol, les safous qui se disputent la vedette avec les mangues sous un ballet de mouches à merde. Le must c’est le portrait de la maman malienne qui évente son maïs d’une main ferme le bébé qui tète goulument son long sein nu semblable à une aubergine de France répassée au fer, de l’autre !
ça s’interpelle à coup d’accent à couper au couteau, ça entretient la nostalgie à coup de bière ngok, de ndolé, de saka-saka, de mwambe... ça parle du pays la bouche pleine en montrant bien ses quenottes occupées, encombrées entre les gencives.
Posté par B.P, le 29 septembre 2007 à 21:43

Pourkoi ? quelqu’un a osé en douter ?
Posté par B.P, le 29 septembre 2007 à 21:53

B-K,

Tu vois ? on disait la même chose. bouffer, boire, baiser. voilà le truc de nous africains. On m’a même soufflé que dans les milieux congolais avoir un ventre énorme était signe de prospérité.
Posté par B.P, le 29 septembre 2007 à 21:56

Dites lui ke je l’m, mais ke je dois partir, que dans 2 minutes je reviendrai, et que là je pourrai encore l’aimer parce que j’ai du goût. Mila,les chevilles ça va ?
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 22:09

ben koi j’ai dit une bêtise ? aime-moi tant que tu voudras Pierre, une seconde, deux minutes, trois semaines... l’éternité... pas du tout... l’amour c’est la vie...l’amour est partout... quoi de plus naturel ?
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 22:19

et toi les chevilles ça va ? je dois me pâmer, m’évanouir... sois simple Pierre !
Posté par B.P, le 29 septembre 2007 à 22:55

mais je suis coupable de quoi là encore. tu crois que le coup de foudre intellectuel ça ne marche qu’entre Jean-Paul et simone ? mais c’est incroyable ces préjugés anti bantou. parce que ma forêt est ma citadelle, ma troglodyte mon palais, il me serait interdit de tomber amoureux d’une intellectuelle ? c’est du racisme ou koi ? tu ne me coné même pas mais tu me dis d’être simple. mais je suis la simplicité même. L’autre n’arrête pas de me dire que je suis trop modeste, que cette modestie est fausse parce que je n’assume pas d’être là où je suis. et là ban ! tu me dis le contraire. Hey Mila je te promets que je ne rigole plus là. je crois k’il y a une magie qui vient de s’opérer entre nous là. comme un truc qui m’ensorcelle, un truc qui m’envoûte, qui me provoque des orgasmes sans préliminaires, ce truc qui vous fait faire d’autres trucs sans en avoir conscience. dès que je t’ai vu, enfin tu as compris, j’ai senti le déclic. dans ma tête se bousculent des tas de mots magiques, ces petits mots gentils et doux qui retrouvent tout leur charme poétik quand on les murmure lentement, syllabiquement, au creux d’une oreille aimante. Mila stp laisse te murmurer mes mots.
Tiens je vais te chanter du Sinatra :
L is for the way you look at me
o is for the only one i see
v is very very extraordinary
e is even more than anyone that you adore can Love was make for you Mila and me Pierre BAYA, the man who is loving you as anyone before.
Posté par B.P, le 29 septembre 2007 à 22:58

troglodyte c’est pas masculin Nietzsche ? j’ai dit "ma". L’amour c’est vraiment imbécile comme dit mon compatriote. bof on s’en balance. je suis Africain. chez nous c’est les fonds qui manquent le plus. les formes il y en a assez.
Posté par B.P, le 29 septembre 2007 à 23:06

Daioris,

« Comme dirait mon prof de théorie du droit, l’efficacité c’est le fait d’exploiter au mieux les potentiels situationnels ! » Ton prof, pourquoi il dit ça ? il est un vrai agrégé ou un agrégé cames ? Là c’est ngnagna ki parle en moi. ici il n’y a que de vilains intellos bourrés de théories. théories du droit, théories philosophik, théories économik. moi je suis une pov tache, une raclure pourrie, un singe sauvage qui pue, d’après N_J. Moi au moins j’ai un coeur qui aime.
Posté par Mila, le 29 septembre 2007 à 23:14

ah ben évidemment Pierre, si tu me fais bidonner comme ça, force aimant,
je vais t’aimer :) et hop ! un de plus que je vais aimer ! chouette !
Posté par Professeur du Cames, le 29 septembre 2007 à 23:53

Baya Pierre (167),

A trop vouloir donner des lecons, tu (oui je te tutois) finis par oublier que le nez aquilin (un seul "l" et pas deux, Mr le champion) est non pas un nez droit, mais un nez en bec d’aigle, c’est a dire crochu. Alors Mr l’encyclopediste a 2 balles...
le 30 septembre 2007 à 01:22

prof du cames,

oui cher monsieur du mesca. sauf que le ti nez il peut être droit et aquilin (merci) z’ossi, les 2 z’à la fois. Vous êtes rancunier vous. Buenas noches senor profesor.
Posté par B-K, le 30 septembre 2007 à 08:51

Pro[fesse]ur,
ne prenez pas la mouche à merde, B.P. a de l’esprit ! Otez donc la pince à linge qui qui empêche de péter droit. Soyez cool. Walaï faforo et le bangala, il est droit ? Crochu ou aquilin ?
Posté par B.P, le 30 septembre 2007 à 10:47

Professeur du cames,

post 181 c’est BAYA P. Tu dis « A trop...tu (oui je te tutois) » comme s’il tu relevais un défi lol. Remarque que tout le monde me tutoie depuis 2 baux et je n’y fais même plus attention. Je déteste simplement qu’on me tutoie au premier abord.
Bien je te fais une confidence puisqu’on est potes maintenant. En réalité je préfère qu’on me tutoie. je suis un et un c’est singulier donc tu, le vous c’est pluriel or moi je ne suis pas deux.
Bon je vais te souffler un ti truc en toute amitié mais ça en toute amitié alors. "Monsieur" en français s’abrège M. en fait le Mr c’est "mister" et c’est anglais. Sauf à vouloir faire du bilinguisme camerounais où on alterne français et anglais en même temps et tout le monde s’en fout.

B-K,

Merci pour "l’esprit", ça peut aider Mila à me prendre au serieux.
Mon cousin Lukas il a un bangala qui a la forme de la faux. Quand nous étions plus jeunes je le taquinais en lui demandant si dans l’intimité le mât de cocagne parvenait à se tenir bien droit. Mon frère, imagine un mec avec une vraie kekette mais en faux qui tente de s’introduire au royaume des merveilles. Purée !! je crois que même les maîtres de kamasutra n’ont pas prévu le type de figures que ça pourrait donner.

Mila,

Tu as passé une bonne nuit ? de bo rêves ? Pour moi penser à toi s’est substitué à vivre. Donc je ne vis plus, je pense à toi. Bon je vais pédaler un peu, tu viens ?
Posté par Mila, le 30 septembre 2007 à 11:21

Voui Pierre j’ai très bien dormi et vois-tu j’irais bien pédaler avec toi ...mais à propos de pédaler la choucroute m’appelle, je pars pour l’Alsace dans quelques heures boudiou en train de me demander si je dois prendre ma moumoute mais d’après yahoo fera 25°, allez gros poutou, amusez-vous bien tous, à + :)

hé je vais faire ma singe savante je sais ke tu adores ça, penser c’est vivre et aimer aussi ;)
Posté par B-K, le 30 septembre 2007 à 11:52

Sami Tchak-là walaï mis à part l’amitié que j’ai pour toi-là, je viens d’écouter tropisme-là où tu palabre avec la dame blanche-là. Walaï Le paradis des chiots -là : un véritable traité contre l’inhumanisme, je me demande comment parler de misère après toi ? Ce n’est pas possible walaï faforo. Tu as une de ces plumes !
Posté par catharsis, le 30 septembre 2007 à 13:27

BK ? :walaï la compréhension c’est un cas particulier du malentendu. j’aime beaucoups çà, c’est de ki ?

BP , A yaaa, ton love est fort dèh

Mila : intellectuellement je suis également géné par ces "frontieres" . Je ne vous emboucane pas avec ce si pertinent poeme de Lamartine que je vous ai dejà servi à ce sujet, dans articles precedent. Mais ce foutu sens de la realité, cette perte des illusions que l’age et l’observation de l’hom ds son environement, de son histoire, nous pousse de haut de la falaise de la naîveté. Et l’on se rend bien compte qu’on ne saurait pas vivre sans frontière. (après...peut ’tet s’apprendre ?)

En fait je dois être animaliste. Je crois que l’hom si évolué qu’il se prétend, est tributaire d’une animalité primale, dont il ne tient pas encore totalement les règles. Nan les reines. Euh...les rennes ? Nan ! les rènes. Il ne s’en est pas encore affranchit. Animalité qui confère à l’hom un relatif sens du territoire. De la propriété. En majeur partie. Il ya c’est vrai des tributs nomades, pour qui chez eux, c’est à la fois partout et nulle part.

Autre chose : l’esprit pour se construire a besoin de limites, à un moment, par endroits. L’être humain est profondement agoraphobe. Supporte pas les grands espaces. L’a besoin de cloisons, de clivages.
Posté par Mila, le 30 septembre 2007 à 13:37

l’esprit a besoin de structure (sinon c’est le bordel et pire la folie ! ) dear Cat, pas de cloisons, de structure et d’intention,et ki en parlé prems ? devinez ? NJ l’intention c’est la direction allez je file avant de rater mon coche...
je maintiens ce que je dis notre monde actuel est la cristallisation d’une succession de causes à effets dus à des cerveaux apeurés,et devine qui a le plus peur ? les gros durs et les gros méchants love à tous
Posté par B.P, le 30 septembre 2007 à 13:39

Catharsis,

Excuse-moi je ne m’étais pas rendu compte que tu aimais déjà Mila avant moi. Bon, je ne veux pas être cause d’un divorce. Mais si jamais tu n’en veux plus fais moi signe.
Salut
Posté par Mila, le 30 septembre 2007 à 13:51

n’importe quel nomade ou pinguin sait que sans ses sens en éveil et le respect de certaines règles fondamentales il est un homme (ou un pingoin ) mort, enfin il me semble...alors Pierre tu me fais le coup du jaloux déjà ? bah je suis juste cohérente avec moi -même, purée de blog,
vu que toi aussi tu dis une chose puis son contraire je ne doute aucunement de ton coup de foudre pour moi mais on va continuer à vivre non ? allez biz,
j’ai vraiment un train à prendre
le 30 septembre 2007 à 14:48

donne du miel à ton ours et tu verras comme il t’aimera ;)
Posté par Professeur du Cames, le 30 septembre 2007 à 15:29

Baya Pierre, pour monsieur, M. et Mr s’utilisent en Français. Vérifie avant d’aller d’ânerie en ânerie.
Posté par B.P, le 30 septembre 2007 à 15:51

Mila,

Je maintiens que tu toi ma petite Mila tu m’as inspiré une passion qui ne s’éteindra qu’avec la vie. Mais je refuse de casser la gueule à ton mec. je dis simplement que s’il te libère ou si tu te libères je suis preneur. Donc tout dépend de vous 2. Moi j’attends de voir comment les choses z’évoluent. Ma passion reste intacte.

Ngnagna,

Je crois finalement que vous aviez raison au sujet du cames. On doit supprimer ce truc.
Posté par B.P, le 30 septembre 2007 à 15:55

prof du cames,

viens on va prendre l’apéro ensemble. J’ai un glenmorangy c’est hyper méga mortel.
Posté par B.P, le 30 septembre 2007 à 16:31

Catharsis,

« L’être humain est profondement agoraphobe. Supporte pas les grands espaces. L’a besoin de cloisons, de clivages. » Tu ne dis pas la vérité. Il fo relativiser. Un philosophe poitevin sous le règne du roi "tête de vo" disait "the yes needs the no to win against the no". En fait j’ai l’intention de penser que l’être humain se situe sur la ligne de crête entre l’agora- et la claustrophobie. Tout le monde c’est que les Français sont à 65% racistes pourtant ils ne voudraient jamais qu’on leur ferme les marchés asiatik et africains. Je veux bien etre enfermé dans une tour d’ivoire mais avec une fenêtre ou terrasse avec vue panoramik sur mer ou verdure. Dans mon pays en Afrique tous les riches et assimilés ont une villa avec une clôture d’au moins 5 mètres de hauteur. Pourtant on les voir tout le temps hors de chez eux en train de...prendre de l’air. Les clivages interculturels ou interethnik ne sont pas une affaire de peur des grands espaces. Ils sont fondamentalement une question politique. Les arabes au soudan aiment les grands espaces pour leurs bêtes, les Noirs aussi. Sauf qu’ils posent tous la question (ou ne se la posent d’ailleurs pas) de savoir qui est propriétaire de quoi ? Nos problèmes sont d’abord d’ordre politik et accessoirement psychologik.
Voilà, je vais m’allonger un peu en attendant que N_J vienne nous dire ke le psychologik est déjà dans le politik.
Posté par B-K, le 30 septembre 2007 à 16:40

catharsis,
c’est un papa-là qui a vu beaucoup de pluies. Il s’appelle Antoine Culioli.
Posté par B-K, le 30 septembre 2007 à 17:53

Catharsis, si ce papa-là qui a vu beaucoup de pluies dit ça, mais ma grand-mère a dit ça avant lui.
Walaï faforo, comme lui, il a écrit ça sur le papier que même tu peux essuyer tes précieuses joues avec, il a commencé à gagner l’argent avec ça. C’est la loi du plus fort.
Posté par catharsis, le 30 septembre 2007 à 23:07

BP , je vous donne rendez vous demain, au levé du soleil. Je vous laisse le choix des larmes. Muscadet, vin de palme, koutoukou...
Posté par Nietzsche_junior, le 30 septembre 2007 à 23:51

NJ la pénicilline a été découverte par hasard. Comme on le dit à trop encourager le coq il finit par pondre.

me dit l un ... le sieur ngnagna

« les decouvertes ne sont pas dues au hasard mais à une projection ! » Merci beaucoup. Sauf qu’en laboratoire on découvre une chose alors qu’on cherchait une autre. ça je l’appelle le hasard.

repete l autre alias pierre de la secte des illuminés ...

la découvert de la pénicilline dans un laboratoire de recherche ou travails des biologiste , pharmacien qui ont pris la succession d autre chercheur qui depuis des siècles déjà tente de comprendre pkoi certaine moisissure ont la capacité de stériliser n est pas le fruit du hasard , seul 2 tète d andouille comme pierre et ngnagna peuvent croire que Flemming , un pharmacien et biologiste qui depuis des années cherchaient l équivalent de la pénicilline , donc avait l intention de trouver un médicament susceptible de produire les même effet que la pénicilline , chercheur qui cherche dans une structure comme un L-A-B-O-R-A-T-O-I-R-E , pouvait « dé-couvrir » par hasard » la meilleur souche , a vrai dire comment pouvez être aussi naïf au point de croire qu’ un pharmacien découvre par hasard un médicament dans un laboratoire de recherche qui c est spécialisé dans les antibiotique et dont tous les cerveau on pour point commun de chercher quelque avec intention et attention !lol , vous m en faites une belle pairs d amibes vous deux , si il avait découvert la recette de la tartiflette ou des tajine en cherchant a résoudre une équation différentiel là ok ca aurait vraiment été le hasard lol .. il faut parlé de probabilité les 2 zouaves ! pas de hasard , les découverte sont toujours lié a un contexte ou la structure voir l articulation et l intention favorise une augmentation des probabilité , on a pas inventer l arc par hasard ni la poudre a canon ou le roti de dinde pares un incendie malherueux dans une ferme .... il y avait derrière un besoin , comme un a_priori …., ce que vous appelez hasard c est ce qui vous caractérise le plus , l ignorance qui se dissimule derrière e un réductionnisme psychologique de ma parole … ..

Ose la reine des ; des koi deja . ? ... !
Posté par Daioris, le 1er octobre 2007 à 00:12

N_J : si ils n y ont pas pensés c est peut etre aussi parceque ils n ont pas eu l intention d inventer une arme aussi destructrice !

C’est ce genre d’idée que je conteste. L’idée que seule l’Europe a pu avoir des "intentions" aussi destructrices et détestables. Je pense que l’intention, ça ne suffit pas. Il faut aussi avoir les capacités matérielles de parvenir à ses fins... Et c’est peut être ce qui a manqué à gauche à droite... Et a permis notamment que certains états en colonisent d’autres. Mais finalement l’intention du développement économique, t’inquiète pas, elle existe chez tous...

B.P. : Té pa z’un peu rancunière toi ?

Non pas du tout ;) je ne parlais pas de tes insultes mais des miennes... Pour dire à Ngnagna que ce n’est pas parce que je suis contre l’avis d’un bloggeur que je le prive de bizz, pdr... ^^

B.P. : Ton prof, pourquoi il dit ça ? il est un vrai agrégé ou un agrégé cames ? Là c’est ngnagna ki parle en moi. ici il n’y a que de vilains intellos bourrés de théories. théories du droit, théories philosophik, théories économik(...). Moi au moins j’ai un coeur qui aime.

Il dit ça parce que c’est vrai... Ensuite c’est un séminaire qui m’est imposé et que j’entends brosser le plus souvent possible tant il me saoule. Mais enfin... Non, les théories ne sont pas toutes sans consistances... En tout cas, beaux sentiments et économie/droit/politique ne font pas bon ménage, c’est bien connu... Je crois qu’un bon économiste, ou un bon juge, ne doit pas "avoir du coeur" car ce n’est pas ce qu’on lui demande. On lui demande d’être efficace. Il faut un équilibre bien sûr, pour ne pas verser d’un extrême à l’autre, mais bon la réalité est là... Tu as un coeur qui aime ? C’est bien ce qui me semble... Tu déclares ta flamme et l’ardeur de tes orgasmes intellectuels à tout qui porte une jupe sur ce blog... Je préfères aimer moins mais aimer vraiment que plaisanter là dessus et ne plus accorder aux mots ni valeur ni beauté. Note que rire ça déstresse... Bizz à toi Pierre...
Posté par Daioris, le 1er octobre 2007 à 00:15

Ngnagna : Daioris pourquoi respecte t-on le droit si ce n’est pas par la contrainte de la force ? même la démocratie repose sur la force Daioris. Il y a oppression de la minorité par la majorité. Cette force est légitime et légale.

D’accord avec toi... Touché ! lol
Posté par Nietzsche_junior, le 1er octobre 2007 à 00:15

"Tu ne dis pas la vérité. Il fo relativiser. Un philosophe poitevin sous le règne du roi "tête de vo" disait "the yes needs the no to win against the no". En fait j’ai l’intention de penser que l’être humain se situe sur la ligne de crête entre l’agora- et la claustrophobie. Tout le monde c’est que les Français sont à 65% racistes pourtant ils ne voudraient jamais qu’on leur ferme les marchés asiatik et africains"

mais alors là chapeau lol .. mdrrrr ! .. bravo quelle putain de nanalyse ou l on se perd dans ce délire néo kantien d une volaille sans plume qui a le cerveau qui crépite devant ce dilemme cornélien ,où posé sur sa crete il comtemple a son occident l un a la forme pur et close sur elle meme et a l orient le multiple qui navigue entre l infini et l ineffable ...

bravo pierre , dite donc l ami n hesiter pas a arpenter l agora munis de votre torche pour nous eclairer de vos lumiere si singuliere , et quel sens de la provocation , tous le monde sait que les francais sont raciste a 65 pourcent dite vous ? et pourtant dite vous il ne veulent pas qu on ferme les marché asiatique . . vous seriez ps en train de confondre une approche culturel du racisme et une approche economique du rapport entre le yen et l euro ? entre avoir des ordi a moins de 200 euros ou avoir un ministre asiatique dans le gouvenrement sarko ? .. l homme n est pas sur une crete saisi d effroi entre la connaissance et le savoir , perché en haut d une montagne comme vous au sommet de votre savoir illusoir mais bien dans une structutre , il en est meme l articulation ! .. et en ce monde le hasard n existe pas ! si l occident a develloper certaine technologie ou idéologie avant d autre c est que certaine de ses articulation qui se sont develloper en occident sont potentiellement dans toute les cultures ! .. il y a un facteur de probabilité qui succite l ecolsion ici plutot que là , c est comme la langue , elle developpe l appareil conceptuel qui lui est necessaire , le wolof n est pas une langue morte , elle doit evoluer comme le francais la fait , en empruntant aux autres des vision du monde , un peu de leur cosmologie , ici la constellation de la petite ourse est figuré en forme de casserol , mais qu est ce qu une casserole pour un astrologue chaldéens ! ?

le colonialisme n a rien apporté a l afrique a part des armes et la haines , l occident par contre a apporté des choses positive , faut pas confondre l héritage du colonialisme et l héritage de l occident ... enfin parlons d echange plutot que d héritage ... signée . celle qui saigne et essuie la baves de pierre dit l escargot sans coquille ...
Posté par Nietzsche_junior, le 1er octobre 2007 à 00:22

Ngnagna : Daioris pourquoi respecte t-on le droit si ce n’est pas par la contrainte de la force ? même la démocratie repose sur la force Daioris. Il y a oppression de la minorité par la majorité. Cette force est légitime et légale.

non on ne respecte pas le droit par la force mais par le repsect et la raison : c est la loi que l on fait respecter par la force qu elle soit juste ou injuste , le droit lui se defend , il n est pas une contrainte ! il est un bien que tous possedons a la naissance ! le devoir c est de le defendre pour soi et les autres ! ... le dictat de la majorité n est pas le fait de la démocratie mais de l ignorance que le principe de la démcocratie c est de laisser un espace ou tous sont representé ! .. meme les minorité , le principe de la démocratie c est le parlement et sa diversité non l elysée et son despote qui n est que le leg symbolique d un roi a qui on a coupé la tete ! ... généralement les pays qui ont des roi n ont pas de président mais des premier ministre .. le droit ne sera jamais contraint ni forcé ! .. il sera réclamé !
Posté par Nietzsche_junior, le 1er octobre 2007 à 00:33

C’est ce genre d’idée que je conteste. L’idée que seule l’Europe a pu avoir des "intentions" aussi destructrices et détestables. Je pense que l’intention, ça ne suffit pas. Il faut aussi avoir les capacités matérielles de parvenir à ses fins... Et c’est peut être ce qui a manqué à gauche à droite... Et a permis notamment que certains états en colonisent d’autres. Mais finalement l’intention du développement économique, t’inquiète pas, elle existe chez tous...

non , le commerce ne se réduit pas a l economie de marché dans sa version actuel ! ... et quand tu dis cela ..."Je pense que l’intention, ça ne suffit pas. Il faut aussi avoir les capacités matérielles de parvenir à ses fins... ..

pour faire naitre ses capacité matériel il faut une motivation ; la pénéciline ne fut developer que lorsque les militaire ont songé au blésse , la pluparts des avancé medical c est l armée qui les initier ! l internet c est aussi l armé , si tu refuse d admettre que l intention favorise l emergence et surtout le devleoopment car inventer ne suffit pas ! il faut produire aussi ! il va falloir que tu trouve une explication pour expliquer a un africain pourquoi lui navigue en pirogue pendant que d autre marchais sur la lune ! ... et si ce n est pas l intention alors quoi d autre ?. un genes ? , des choc des culture il y en a toujours eu , a une époque elles ont enanglanté jerusalem mais on permis l ecolosion en europe de la renaissance ! , l afrique a subit un choc elle s en sortira et absorbant ce que l occident a travers la colonisation mais pas seulement car l occident et l afrique ne se sont pas simplement rencontré a travers le colonialisme ! .. enfin lé tard au lit zou !
Posté par Nietzsche_junior, le 1er octobre 2007 à 00:53

il y a un apport positif de l occident a l afrique qui ne sera jamais reductible a la colonisation ... extinction des contre-feux ! ciao ...
le 1er octobre 2007 à 08:25

et réciproquement NJ j’espère que tu as bien dormi
Posté par B.P, le 1er octobre 2007 à 08:33

N_J,

« non on ne respecte pas le droit par la force mais par le repsect et la raison » lol mdrrrr....Putain d’analyse. Alors je vais faire pareil : non on ne guérit pas par les médocs mais par la guérison et la raison. Bravo N_J.
Posté par B-K, le 1er octobre 2007 à 09:15

Walaï faforo, vous êtes tous marabouté par la loi du plus fort ! C’est quoi la maladie même ? Les Niamwezi ont-il la même représentation de la maladie que les pygmées de Normandies ?
Posté par Titophe, le 1er octobre 2007 à 11:00

Ce discours s’inscrit tout simplement dans une logique de manipulation de masses qui n’est pas nouvelle. Lorsque Sarkozy prononce ce discours, il ne s’adresse pas aux Sénégalais assis en face de lui. Non, il s’adresse aux Francais et Européens qui verront une version décortiquée, édulcorée et polémique (ils adorent ca !) à la télévision. Ce discours n’est que la continuité, avec peut-être une légère accélération, d’un racisme institutionnel relayé par la nouvelle élite. C’est tout.
Posté par Ngnagna, le 1er octobre 2007 à 11:29

NJ un petit extrait d’histoire rien que pour toi. Il y a des découvertes fortuites, et même accidentelles NJ. Un philosophe qui croit tout savoir là tu frappes fort.

En septembre 1928, de retour de vacances, le docteur Alexander Fleming retrouve son laboratoire londonien et ses cultures de staphylocoques. Il a la mauvaise surprise de constater leur contamination par un champignon microscopique, Penicillium notatum, utilisé dans un laboratoire voisin. mais avant de se débarrasser des cultures désormais inutilisables, il a le réflexe de les examiner attentivement. Il constate que les staphylocoques ne se développent pas à proximité du champignon (cf figure 3), il émet alors l’hypothèse que ce dernier synthétise une substance qui bloque le développement de la bactérie et l’appelle « pénicilline ».

http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossi...

Voilà un exemple d’accident le lien se trouve juste après lit et informe toi cela pourra servir à ton entourage.

Les propriétés hypoglycémiantes des sulfonylurées ont été découvertes accidentellement au cours d’études sur l’efficacité de ces derniers dans le traitement de la typhoïde.

http://www.inspq.qc.ca/ctq/bulletin...
Posté par Ngnagna, le 1er octobre 2007 à 11:58

la plupart des avancé medical c est l armée qui les initier !

quelle est ta source NJ ? c’est trop facile d’innonder le blog d’affirmations gratuites. Tu ne peux exiger de la rigueur des autres si pour exemple tu montres le contraire.

NJ

ce que vous appelez hasard c est ce qui vous caractérise le plus , l ignorance qui se dissimule derrière e un réductionnisme psychologique de ma parole … ..

il n’y a pas à rougir. Oups avec la peau noire on ne rougit pas j’oubliais. C’est la connaissance ou l’ignorance qui fait avancer la science NJ ? Je n’ai pas la prétention de tout connaître, et je sais ce que ce je sais.

NJ

il faut parlé de probabilité les 2 zouaves ! pas de hasard

c’est toi tout craché, tu craches ton vénin le plus souvent quand tu es acculé et à bout d’argument. Gagner au loto ce n’est pas le hasard, mais la probabilité.

NJ

c est la loi que l on fait respecter par la force qu elle soit juste ou injuste, le droit lui se defend

les droit d’auteur (copyright) se font respecter par quoi ? sont-ils obtenus dès la naissance ?
Posté par Ngnagna, le 1er octobre 2007 à 12:14

NJ

pour faire naitre ses capacité matériel il faut une motivation

tu me fais penser à un passant qui voudrais vraiment sauver quelqu’un qui se noie. Très louable intention, seulement malgré la motivation lui même ne sait pas nager. Quelque soit la motivation on fait avec ce qu’on a NJ. Il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir.
Posté par Ngnagna, le 1er octobre 2007 à 12:18

NJ

le principe de la démocratie c est le parlement

le Congo est un pays démocratique CQFD. Tu peux faire un bon porte-parole ou chargé de communication.
le 1er octobre 2007 à 13:22

Ngnagna,
le Congo est effectivement l’avant dernier pays démocratique que l’on traverse en sortant de l’enfer.
Posté par Daioris, le 1er octobre 2007 à 16:10

N_J : non on ne respecte pas le droit par la force mais par le repsect et la raison : c est la loi que l on fait respecter par la force qu elle soit juste ou injuste , le droit lui se defend , il n est pas une contrainte ! il est un bien que tous possedons a la naissance

Tu confonds droit objectif (construction humaine sensée régir la vie en société) et droits subjectifs (liés naturellement à l’état de personne : droit à la vie, droit à la sûreté, etc -> droits de l’homme)... Tu considères le droit dans son sens abstrait, son idéal : la justice. Mais comme tu le sais certainement en bonne philosophe, le débat de savoir ce qui est véritablement juste ou injuste est impossible à clore... Car le droit "juste", c’est celui qui est reconnu comme légitime par ceux qui en sont les destinataires. Et cette reconnaissance sociale du droit/des lois est mouvante et perpétuellement remise en cause par les circonstances elles aussi perpétuellement instables... Les seuls droits à être naturels et imprescriptibles, à tomber de iure sur la tête des gens, et à être irrécusablement justes sont les droits de l’homme... Et non pas les lois, purement construites et donc relatives, et puisqu’humaines, justes ou injustes... C’est tout le débat du despotisme éclairé par exemple... Comme le disait je ne sais plus qui en haut, la société a besoin de structures... Et on ne peut pas compter sur la raison des gens pour tous suivre les mêmes règles de bonne conduite... La preuve : même les droits de l’homme pourtant ultra justes, sont contraignants ! Cela démontre bien que même des droits basiques sur la condition humaine sont allègrement bafoués... Tous les droits ont besoin d’une contrainte pour être effectivement sauvegardés... Les hommes sont trop égoistes/narcissiques pour être uniformément solidaires et sympatoches, raisonnables et honnêtes... Concrètement (donc pas idéalement), une justice sans contrainte n’existe pas. Bizx
Posté par Daioris, le 1er octobre 2007 à 16:21

N_J : il va falloir que tu trouve une explication pour expliquer a un africain pourquoi lui navigue en pirogue pendant que d autre marchais sur la lune ! ... et si ce n est pas l intention alors quoi d autre ?.

Même s’il a l’intention de voyager dans l’espace, il faut des structures etc. En général, c’est sur base des découvertes, que les intentions naissent. Fleming découvre par hasard la pénicilline dans son labo, et c’est par après, qu’il réfléchit à ce qu’il pourrait en faire et de quelle façon il pourrait l’utiliser au mieux. Autre ex : les chinois n’ont pas inventé la poudre pour faire des feux d’artifices ! Ils ont découvert la poudre, et se sont questionnés sur ce qu’ils pourraient en faire avec leurs ressources : des feux d’artifice à base de papier de riz, et les européens : des armes à base de métaux ! Ce sont le plus souvent les ressources dont on dispose, et les découvertes que l’on fait qui contribuent à développer des intentions en tel ou tel sens, plutôt que l’inverse... Sans ressources matérielles, il n’y a pas d’intentions... L’imagination scientifique ne peut pas naître de rien. Il faut une (res)source matérielle pour sortir du simple fantasme rêveur...
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 17:09

bon je vous lis rapidement j’ai eu le choix à midi entre choucroute et choucroute, ça m’est resté sur l’estomac, tu ne crois pas Daioris que c’est le débat entre l’oeuf et la poule, on ne découvre une chose que si l’esprit est orienté vers cette découverte... Après c’est comme au billard, de ricochet en ricochet on dirige les choses selon son intention (souvent largement inconsciente et largement conditionnée ) ça me fait penser au film "smoking, no smoking"

Pour découvrir une chose il faut déjà en avoir la structure mentale... quelqu’un d’hypermatérialiste par exemple passe à côté d’expériences plus subtiles
Nos expériences passent par des filtres perceptuels dont le langage fait partie, qui prédéterminent ce sur quoi nous portons notre attention, comment nous l’interprétons, comment nous le traitons et ce que nous en faisons ...
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 17:13

c’est peut être abstrait ce que je dis, et pourtant très concret,pas le temps de développer mais confiante que cela peut se faire au fil de l’eau
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 17:28

Sans ressources matérielles, il n’y a pas d’intentions et sans intention il n’y a pas de ressources , car si je n’ai pas l’intention de vivre je n’utiliserai pas ces ressources... qu’est-ce qui fait qu’une chose est une ressource, mon intention de l’utiliser comme telle
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 17:30

c’est gràce à ça que les pauvres ne crèvent pas complètement l’imagination au pouvoir
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 17:31

l’imagination au pouvoir la rage de vivre et la faim au ventre
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 17:54

les découvertes scientifiques ne sont-elle pas à la fois "hasard et nécessité" ? la nécessité étant l’intention, la motivation, le budget,

est-ce qu’un hasard que le concept d’internet ait été lancé par l’armée américaine si je ne m’abuse

par contre je ne crois pas que l’intention de Maria Skodowska Curie était de faire Hiroshima
le 1er octobre 2007 à 17:55

Maria Skłodowska Curie (1867-1934)
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 18:09

le Hasard existe sans doute ,mais ne donne par lui meme aucun resultat , pendant 2500 ans environs le monde occidental a connu l electricité , decouverte sans doute par hasard , mais ce hasard devait rester stérile jusqu’ aux effort INTENTIONNELS et dirigé par des HYPOTHESES des Amperes et Faraday , Le Hasard n a pas joué un plus grand role dans l invention de l Arc du Boomrang ou de la sarbacane , dans la naissance de l agriculture et de l elevage que dans la decouverte de la peniciline ! ...
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 18:16

N_J,« non on ne respecte pas le droit par la force mais par le repsect et la raison » lol mdrrrr....Putain d’analyse. Alors je vais faire pareil : non on ne guérit pas par les médocs mais par la guérison et la raison. Bravo N_J.

evidemment puisque pour soigner et combattre une "mal" avec un medicamment tel la péniciline il faut deja etre de doué d un minimum de raison et avoir l intention de guerrir ! .. c est justement ce qui fait la difference entre un medecin qui utilise un scanner et un rigolo de ton espece qui sous pretexte d aligner 2,3 mot qui se veulent drole en est réduit a nier l evidence pour le simple plaisir de me contredire tout en passant pour une pov tache ! n est pas pierre baya qui veut ; signé la reine des nouille , celle qui... ki koi deja ? :)
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 18:16

entièrement d’accord sur le principe
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 18:18

je précise entièrement d’accord sur le principe post 223
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 18:26

Kitab Al Qanum fi Al-Tibb (« livre des lois médicales »), composé de 5 livres, est l’œuvre médicale majeure d’Avicenne , « la médecine est l’art de conserver la santé et éventuellement, de guérir la maladie survenue dans le corps ». Avicenne dont la raison fut sa grande passion !

l essentiel de la medecine c est la prévention , et cela necessite la raison plus que des medoc , le sida nous enseigne que l on combat efficacement des virus en adoptant des comportement responsable ! .. alors la prochaine fois avant de me repondre essaye de reflechir un peu plus plutot que d agiter a nouveau des préjugé sur ma personnes ! ... now tu peux dire bravo NJ : ciao bambino
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 18:31

thx pour le 223 mila , tu peux remercier LEvy Strauss c est un extrait d un de ses discours , y a plus de 50 ans ! ... j hésitait a mettre la reference sinon les 2 zouave me serait rentré dedans en me reprochant d etaler ma culture ou je ne sais qu elle autre délire psychologik sur mon adorable personne lol :)
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 18:38

Tu confonds droit objectif (construction humaine sensée régir la vie en société) et droits subjectifs (liés naturellement à l’état de personne : droit à la vie, droit à la sûreté, etc -> droits de l’homme)...

je confond rien du tout daoiris , simplement les droit que tu dis objectif ne le sont pas plus que ceux que tu prétend subjectif ... les deux sont issus du meme préjugé ! celui que les indidividus sont lié , sauf si tu arrive a demontrer que l homme peut vivre autrement qu en société ! .. je reviendrai dessus ; pense au droit de l enfant et la polémique qu il y a eu en france dans les années 80 ( 88 je crois ) ... les droit que tu pense objectif sous un chapitre d un livre dont le fondement est ce droit que tu pense subjectif , quand un vote une loi pour légiferer sur le nombre de semaine legal pour l avortement on peut se demander ou est le subjectif quand a cette notion de vie et quant a l objectif que vise une loi qui restreint un droit : celui d etre maitre de son corps ! ....

peut etre que la jurisprudence est ce lieuy ou le droit objectif et subjectidf se heurtent , et sans etre une spécialiste du droit je pense que la justicie c est surtout une affaire de jurisprudence !
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 18:41

enfin j ai la dalle un ptit kebab pour la forme :p s , kebab choucroute , en voila une putain de recettes a inventer
* l choc des cultures
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 18:48

vu tous les turcs en Alsace ça devrait pas être un problème N(r)J
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 18:56

ça veut dire quoi "thx"
Posté par Mila, le 1er octobre 2007 à 18:57

^^^^^^^^thanks ?
Posté par catharsis, le 1er octobre 2007 à 22:04

Sans ressources matérielles, il n’y a pas d’intentions Attendez, j’vous suis plus là... Une intention... N’est ce pas une des nombreuses "mues" de la pensée ? Donc immatérielle non ? Une intention peut naître à partir de ressources cérébrales, théoriques, voire plus subtil et fou, de l’imagination. Et l’on se rapproche un peu du génie. C’est à l’étpe suivante de la conception, l’incarnation, la matèrialisation de l’idée que les ressources matèrielle

je vous lis et vous me noyez ds les concepts. Lois, droits, justice, hasard, intentions... Effectivement tout se télescope dans mon cerveau déjà si prompt au big band qui précède l’anarchie du chaos. Non ! Big bang... Spa la même chose.
Posté par Daioris, le 1er octobre 2007 à 22:13

N_J : simplement les droit que tu dis objectif ne le sont pas plus que ceux que tu prétend subjectif ... les deux sont issus du meme préjugé ! celui que les indidividus sont lié , sauf si tu arrive a demontrer que l homme peut vivre autrement qu en société !

C’est pas un préjugé, c’est l’évidence. Ensuite, ce n’est pas parce que deux choses ont une base commune (organiser les relations sociales) qu’elles se valent... Vas-tu dire que le droit à la vie est de la même nature que le droit fiscal ? Par ailleurs, ce n’est pas moi qui invente les notions de droit objectif/positif et droits subjectifs... Ce sont simplement les qualifications distinctes de deux réalités distinctes. C’est en cela que je dis que tu as une conception abstraite du droit, tu ne le vois que dans sa globalité, dans l’idéal qu’il est sensé refléter.

Le débat pour l’avortement dont tu as fait mention, met en conflit deux droits fondamentaux dits subjectifs : le droit à la vie, et le droit de disposer librement de sa personne physique/morale. Dans ce cas de figure, une balance des intérêts (parfois très délicate) est à opérer au vu des circonstances.

Mais tu sais, la jurisprudence, ce sont les jugements/arrêts rendus par les tribunaux/cours. Peut-on vraiment dire que toutes leurs décisions sont "justes" ? Imagine un cas où existe la corruption. Un pédophile est déclaré innocent parce qu’il a payé le juge de son procès et sa victime condamnée pour accusation téméraire et vexatoire... Ce cas entre de fait dans la jurisprudence de son pays, mais est-il juste ? Pour moi, la justice ne peut être qu’une question de légitimité sociétale... Elle ne peut se contenter d’être autoproclamée telle par les détenteurs de l’autorité ...
Posté par Daioris, le 1er octobre 2007 à 22:19

Post 216 wais je suis d’accord
Posté par catharsis, le 1er octobre 2007 à 22:31

C’est à l’étape suivante de la conception, l’incarnation, la matèrialisation de l’idée que les ressources matèrielle interviennent .... ch’lavais zoubliè :)

non cé vrai avec vos histoires de droit tout va de travers. Vos désaccords viennent j’ai l’impression, de confusion des définitions.

Si j’met à plat. le droit : matière que l’on apprend à la fac pour fricoter avec les règles et la justice. Internationnal ou des affaires. Il se defend effectivement, ou se contourne...

La justice : elle se rend, peut être divine ou des hommes. Fait alors intervenir un système législateur basé sur des droits et des lois, des souries et des hommes

les droits : de l’homme(mais aussi de la femme) = ensembles de principes que l’on aimerait voire moins bafoués.

Les lois : de la nature, des hommes, établies, extrêmement variables ds le temps et l’espace. Si c’est Dieu, on parle plutot de commandements non ?

Bon, çà ne sert à rien c’que je dis.
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 23:21

Vas-tu dire que le droit à la vie est de la même nature que le droit fiscal ?

subtile répone mais dis moi qu est ce que le droit fiscal ? est il vraiment lieu de parler de droit ? n y a t il pas un concept nommer droit les prérogative des uns vis a vis des autres pour qu une polis soit ente guillement "vivable" , alors que ce Droit fiscal n est qu une pure invention economique a l image d un code qui va défnir l indéginat , ou certe il y a au aussi des droit de tout et n importe quoi , ngnagna lui aussi m offre le copiryght comme oppostition a ma vision du droit et de la loi , mais c est quoi un copriryht si ce n est qu un choix arbitraire basé sur la notion de propriété privé qui peut meme develloper des absurdité au point de posserder des droit sur le vivant ! ... moi je vous parle du droit qui est une necessité socail pas de présupposé né uniquement d un systeme economique qui fut capable d inventer des droit pour des esclave en legiferant et promulgant un Code de l Indigenes ! .. le droit est un concept philosophique pas celui d une politique ! .. la justice des homme a pour prétention d etre juste ! l equilibre des 2 plato , mais comment parler de droit fiscal si le fisc rackette ? comment parler de droit dans un pays qui rejette la propriété privé ? qui n a pas de fisc ? on parle d un droit qui s applique a tous et toutes ou qu il soit sur terre et quelque soit sa culture ... je vous parle de ce qu on nomme droit du travail qui nest pas un droit mais un accord entre deu xpartis dont la réalité nous suggerer que l un des deux partis a un poid nettement lourd pour faire pencher la balance en sa faveurs ! .. on ne parle de droit fiscal car c est un accord ; le droit lui c est autre chose , c est immanent : ! ... et hop admirez le basculement de nietzsche junior vers l innéfable et le mystique ! .. oui oui merci ! ..
Posté par Nietzsche_junior , le 1er octobre 2007 à 23:26

les droits : de l’homme(mais aussi de la femme) = ensembles de principes que l’on aimerait voire moins bafoués.

dites donc cat c est pas un peu de la provoc de mettre les doit de la femme entre parenthese ?? tention !!! ...
Posté par catharsis, le 1er octobre 2007 à 23:30

par contre l’avortement, sujet très intéressant pour illustrer ce débat.
Droit de disposer de son corps...ben wouais, alors on vote une lois avec un cadre. Pour appliquer ou rendre la justice. Un nombre maximum de semaines d’amenorrhee (absence de règles, de menstrues). Cadre arbitraire, variable selon les pays, selon l’éthique à la mode, pour libérer le nid ou non, de son petit d’homme à venir. OK . Je pense que ds l’ensemble, c’est une bonne chose.

Mais que penser de l’être en gestation, individu potentiel ? que l’on occis. Et les droits de l’embryon ? Du coup on dérive sur un problème d’ordre temporel, biologico ethico phylosophique. A partir de combien de temps, de combien de cellules une bouillie cellulaire est elle considérer com un être humain ? Certains crient au génocide, d’autres à la libération des meurtres... Non des moeurs... Me rappelle le sens de la vie des Monty python : fermez les yeux et imaginez... ah merde si vous fermez les yeux vous pourrez pas m’lire ! Sous un triste ciel gris comme la misère humaine en Angleterre début 19ie siecle, une famille chrétienne ds un étroit meublé, où pullulent les mioches comme les morpions sur le mont de Vénus d’une professionnelle. La mère fait la vaisselle, et nous pond un marmots debout sans s’en rendre compte ! Et le père de nous chanter " every sperme is usefull, every sperm is great..."

Est ce que Dieu me pardonnera jamais l’offense, d’avoir répandu et semer aux 4 vents, sur des supports impropres à la nidation, ma laiteuse semence ?

Questions aux locaux : comment est légiféré/perçu l’avortement en Afrik de l’ouest ?
Posté par catharsis, le 1er octobre 2007 à 23:36

...de la provoc de mettre les doit de la femme entre parenthese ??

N-J, les doigts de la femme je les préfère agiles, sur le clavier de mes sens. :)
Posté par Nietzsche_junior , le 2 octobre 2007 à 01:04

comme c est bien attrapé tel le chat agiles des nuits incendiaire et joliment tapé pour un semeur de vent qui commet un génocide a chaque orgasme ! tout en chantant .. Always look on the bright side of live !! ...Always look on the bright side of life .. ...
Posté par Daioris, le 2 octobre 2007 à 01:12

Post 241 :)
Posté par B.P, le 5 octobre 2007 à 21:47

Daioris ,

« Tu déclares ta flamme et l’ardeur de tes orgasmes intellectuels à tout qui porte une jupe sur ce blog... Je préfères aimer moins mais aimer vraiment que plaisanter là dessus et ne plus accorder aux mots ni valeur ni beauté. Note que rire ça déstresse. » Je n’aime pas qu’on me ridiculise comme ça. N_J est passée maître dans cet art , n’en rajoute pas. Je t’m parce que tu es une nana intelligente et très cool,drôle et tout, j’aime N_J (ou oui c’est très vrai)parce qu’elle est intelligente, un brin malhonnête quand même, mais très amusante, mais j’aime aussi les mecs comme D.O.W brillant esprit, Kidikoi, ngnagna, le seigneur du cames etc. mais je n’ai déclaré ma flamme à personne d’autre qu’à Mila. Ne discrédite pas mon amour en me faisant passer pour un petit rigolo, dragueur à tout va, etc. toi qui es agrégé en amourologie tu dois quand même distinguer entre les Z’amours et les z’Amours. Allez tu m’as beaucoup fait rire (mais de plaisir et je confesse d’en avoir eu des larmes aux yeux) avec ton coup de gueule contre les meufs qui refusent de faire des enfants. Grosse bise ma poule. Vive les traditionnalistes ! vive les gosses par dizaines ! et vive la famille ! et...ben vive moi-même.
Posté par B.P, le 5 octobre 2007 à 22:01

N_J,« non on ne respecte pas le droit par la force mais par le repsect et la raison » lol mdrrrr....Putain d’analyse. Alors je vais faire pareil : non on ne guérit pas par les médocs mais par la guérison et la raison. Bravo N_J.

evidemment puisque pour soigner et combattre une "mal" avec un medicamment tel la péniciline il faut deja etre de doué d un minimum de raison et avoir l intention de guerrir ! .. c est justement ce qui fait la difference entre un medecin qui utilise un scanner et un rigolo de ton espece qui sous pretexte d aligner 2,3 mot qui se veulent drole en est réduit a nier l evidence pour le simple plaisir de me contredire tout en passant pour une pov tache ! n est pas pierre baya qui veut ; signé la reine des nouille , celle qui... ki koi deja ? :)

Et blablabla, et bliblablo. Ngnagna dit que kan N_J n’a plus d’idées à opposer elle crache son venin. J’ai tendance à croire pour ma part que son venin fait partie de ses idées. Et blablabla... "pour le plaisir de me contredire". Hey mon hystérik et acariatre petite dame préférée sachez que la contradiction c’est ça le principe de la démocratie et de la liberté. pas le parlement comme vous le dites du haut de votre science confuse. Allez-y continuez comme ça avec vos kebbab, bientôt vous n’aurez plus que des insultes de la haine et des explosifs à la place des idées.
On nous prélève des cotisations salariales pour soigner des gens qui ont acheté leur cancer en paquets de cigarettes et on laisse de braves filles sombrer telles Nj dans la folie sans rien faire. Tu parles d’une société de contradictions.
Posté par Daioris, le 6 octobre 2007 à 02:58

Post 244, je retiendrai les compliments, ça fait pas de mal, lol... Mais il y a peu vous vous engueuliez à tout va mila et toi, et cela translatait mon souvenir à une situation analogue... Tu es quelqu’un de très "ta gueule, je t’aime", on ne sait jamais dans quelle pièce on joue avec toi. Mais au moins maintenant c’est clair... Invitez-moi à vos fiançailles, Bizz ;)
Posté par B.P, le 6 octobre 2007 à 14:30

Daioris,

tu es très forte toi. J’m bien tes compétences de psy tu sais. je t’adore pour ça. tu sais ce que je suis, comment je pense etc. dis c’est quoi mon fruit préféré ?
Posté par B.P, le 6 octobre 2007 à 14:31

ah j’ai oublié un truc : mes compliments sont toujours sincères.
Posté par Nietzsche_junior, le 6 octobre 2007 à 15:17

Hey mon hystérik et acariatre petite dame préférée sachez que la contradiction c’est ça le principe de la démocratie et de la liberté. pas le parlement comme vous le dites du haut de votre science confuse ...

hii :) mon ami-e nevrosé Roi des Saint sang au cinq sens toujours en eveil , couillu et griffu tel ces charogne au long bec , si long que l evolution a preferer réduire la boite cranienne de certaine espece pour que le bec puisse occuper le maximum d espace , mais reprenons l evolution de nos contradiciton je te prie !! ! as tu oublié que le parlement c est justement le lieu qui represente la diversité et la contradiciton en aligant dans le meme horizon des facho , des conservateur , des socialo , des coco , des libéro , des pro ivg des anti ivg , des pro parité des anti parité , des pro adn des anti adn ..., des ptit rien qui font je ne sais quoi d autre , alors ne soit pas ridicule en me disant que la contradiction on ne la trouve pas au parlement mais ailleur ..ou ?? peut etre en te lisant ? alors permet moi de te dire que tes pseudo-confession sentimental sont parfois "plus" agréable a lire que tes reflexion pseudo politik ...mais dans le deux cas pierre ton bal pathétique est semblable à ce pelage tachtée qui voile ma pudeur ! ... ton fruit préféré pierre ce doit etre le gland !.. c est pas vraiment un fruit je l avoue , mais tu n est pas vraiment frugivore admettons le !.....
Posté par Mila, le 6 octobre 2007 à 16:19

hé faites gaffe bon bientôt chasser les sans papiers sur le blog traduisez les puérils les racoleurs et les nombrilistes, restera plus que les vrais les forts les tatoués...
Posté par Mila, le 6 octobre 2007 à 16:25

post 246 ah non Daioris Pierre m’a engueulée, moi j’ai engueulé Kidikoi c’est pas pareil :)
Posté par P.B, le 6 octobre 2007 à 19:21

lol non mon fruit c’est simplement la pomme. je n’attendais pas vraiment de réponse à ça. Quant à mes confessions je savais que vous n’alliez pas aimé puisque vous êtes reines
de je sais plus quoi et vous aimez être la seule à polluer. Et ben non, moi aussi je pollue quand ça me chante. Que ça vous plaise ou non. ça c fé.

Maintenant N_J je vais être serieux sur ce qui est vraiment important ie le principe de la démocratie.et contrairement à ce que vous croyez je ne suis ici à un concours d’analyses politik avec qui que ce soit, c’est pas le lieu idéal pour ça. Voilà. Vous êtes presque toujours soit très malhonnête. ou alors amnésik sélective. ou les 2.

Dans une logique occidentale on pourrait justement emprunter un raccourci et voir dans le parlement le principe de la démocratie. je dis "voir dans" parce que en Occident "parlement" s’accompagne historiquement d’affrontement d’idées, contradiction entre anti ceci et pro cela etc. En réalité le parlement n’est qu’une institution politique, une modalité, une déclinaison du principe fondamental de la démocratie qui demeure la contradiction, l’affrontement des idées. Le parlement c’est un instrument de gestion du pouvoir.C’est l’une des instances de production des normes. Le parlement n’est d’ailleurs pas le seul lieu du débat contradictoire dans une démocratie. Il y a la presse, les fora, les associations, etc. On peut dire que partout où il y a respect du résultat du choc des idées il y a démocratie. On parlera de démocratie locale, démocratie participative, démocratie sur la scène internationale etc.Montesquieu ne me contredira pas puisque je l’englobe et j’actualise. Dans des démocraties extra occidentales il faut être moins catégorique que vous l’êtes avec cette équation parlement=démocratie. je crois que mon frère ngnagna le disait mieux que moi là haut. Vous vous agacez de constater que pour certains toute l’humanité est d’origine greco romaine, mais vous vous accrochez à un système de gestion du pouvoir comme s’il était impossible que d’autres modes de gestion du pouvoir naissent aujourd’hui ou demain.
Y a-t-il une démocratie en Russie de Poutine ? Y en a-t-il au Nigeria ? Je ne parle pas des camps de concentration d’Afrique centrale où ( à quelques exceptions près) l’existence des parlements n’a jamais permis l’eclosion d’espaces de liberté, et où les agitateurs de consciences sont plutôt perçus comme des délinquants. je pense qu’on a assimilé la culture de la démocratie quand on a assimilé l’idée du respect de l’affrontement des idées, pas quand on a achevé de construire un parlement dans une capitale. Ne confondons pas la règle de la philosophie politik occidentale de la distinction des 3 pouvoirs (Montesquieu) et le principe fondamental de toute démocratie (l’affrontement des idées). Et ne confondons pas tout ça avec les fondements des démocraties qui peuvent variés selon qu’on est ici ou làbas. Ce qui a fondé la démocratie en France, n’est pas le même en Amérik, en Grande-Bretagne, au Canada, etc. Mais les principes sont à peu près les mêmes bien que laïcité ne veut pas dire la même chose en France et aux Etats-Unis par exemple. Mais quels que soient sur les fondements, les divergences de conception, le principe fondamental et immuable de toute démocratie demeure l’affrontement des idées et le respect de ce qui en résulte. pas comme un tsar qui se transforme en premier ministre sans crier gare, qui empoisonne ses adversaires et va à la douma donner des leçons de démocratie.
Posté par P.B, le 6 octobre 2007 à 20:17

ah je vois. en fait tu es m’en veut de t’avoir piquer le 500è de l’autre côté ? lol on dirait mon fils qui croit que tous les jouets de auchan sont à lui.
Posté par P.B, le 6 octobre 2007 à 21:06

Bon aparemment il y a + aucune lesbienne ni aucun pédé dans le coin. j’en profite commander une pizza. moi c’est presque toujours soit l’italienne, soit la reine, soit l’orientale. l’italienne m’énerve un peu à cause du sel des anchois. tiens ça me vient à l’esprit. les pizzaïolos sont racistes ou koi. pourquoi ils font une pizza italienne, une orientale mais pas une négresse ? moi je voudrais bien m’envoyer une négresse au fond de l’estomac bien au centre quoi. Qui veut créer avec moi une SA de production de pizza spéciale négresse ? négros ? nez gros ? nez phasé ? pizza Bongo, pizza Kabila, pizza Sassou etc. A N.York y a bien un restau Roger Milla qui appartient à un Malien ! Attends les coton tige qu’est-ce qu’ils croient ? qu’on va manger toujours leur pizza avec leurs noms de blanc ?

Haro sur le développement durable ! viva la polucion aqui sobre nuestra terra ! que bonita senorita hé !
Posté par Nietzsche_junior, le 6 octobre 2007 à 21:26

Ne confondons pas la règle de la philosophie politik occidentale de la distinction des 3 pouvoirs (Montesquieu) et le principe fondamental de toute démocratie (l’affrontement des idées). Et ne confondons pas tout ça avec les fondements des démocraties qui peuvent variés selon qu’on est ici ou làbas. Ce qui a fondé la démocratie en France, n’est pas le même en Amérik, en Grande-Bretagne, au Canada, etc

ce qui a fondé la démocratie pierre aux usa ou en france c est d abord une revolte et/ou une revolution ! le renversement d une monarchie pour les uns et le renversmeent d une tutelle colonial pour les autres ! ... la contradiction n a jamais été le principe de la démocratie , elle est meme son antithese , car vois tu ce qui caratérise la démocratie c est le rapport de force d une majorité sur une minirotié et non la confrontation d idée , au contraire on est pret a renoncer a ses ideaux juste pour etre majoritaire dans une chambre au senat ou dans couloir du parlement ! , la démocratie c est la loi du nombre pas de la contradiction ! ... qui a proprement parler devrait en terme politik se nommer l opposition : ! ... je dirais meme au final que pour moi le principe de la démocratie c est l alliance ! .. car le premier fondement d une démocratie c est d etre Stable ! .. ce que nous enseigne l
UMP c est que la majorité suffit a faire naitre un Tzar dans une démocratie et que meme si des voix s eleve elle n ont aucune valeur politique car elles sont minoritaire c est a dire silencieuse ! ... ! plus besoin de l armé quand le peuple est policé dénué de tous sens critik .... et que se soit busch ou sarko , les deux s appuie sur une majorité de citoyen et non sur une divergence d idée ! ... des idées justement il n en n ont pas , eux sont dans l action ! la vrai , celle in the real life , cette vie taillé pour des male en quete de leur chibe
Posté par Nietzsche_junior, le 6 octobre 2007 à 21:34

Dans des démocraties extra occidentales il faut être moins catégorique que vous l’êtes avec cette équation parlement=démocratie. je crois que mon frère ngnagna le disait mieux que moi là haut. Vous vous agacez de constater que pour certains toute l’humanité est d’origine greco romaine, mais vous vous accrochez à un système de gestion du pouvoir comme s’il était impossible que d’autres modes de gestion du pouvoir naissent aujourd’hui ou demain.

ce qu il faut comprende pierro c est que le monde greco romain est plus proche de l orient que de l occident , c est toi qui continue comme d autre a croire que cette héritage historique qui c est déployer dans le pourtour de la méditéranné appartient a l occident , cesse de te croire plus malin que les autres pierre ... ne pense plus en occident et en orient , tout comme evite de croire que Nietzsche_junior et Daioris sont aux extreme et Mila entre nous , tu es pathétique ! pense en cercle concentrique , comme des onde qu une pierre ferait naitre ! pense a la méditéranné , et pense aussi a la fermer un peu stp :) , la porte bien sur , quand tu part y a des courant d air ! ...
Posté par bp, le 7 octobre 2007 à 00:09

lol décidement
Posté par Ngnagna, le 7 octobre 2007 à 10:30

NJ dit

je dirais meme au final que pour moi le principe de la démocratie c est l alliance !

le principe de la démocratie si on se permet une simplification avec les limites qu’elle impose est le suffrage universel et non l’alliance. L’alliance suit souvent le suffrage universel.
Posté par B.P, le 8 octobre 2007 à 08:56

ma voisine est morte. son fou de fils l’a tué. en langage intelligent on dit que son fils est soupçonné de l’avoir tué. Mon oeil. mon autre voisine madame boudrasch qui fait du très bon thé se lève tous les jours à 6h35. j’attends le grincement de sa fenêtre qui s’ouvre. elle a été la première à trouver un pied de la victime à l’entrée de l’immeuble. j’aurais pu tomber dessus moi ; puisque mon réveil c’est le grincement de la fenêtre de madame boudrasch. je suis sorti avant madame boudrasch mais j’ai emprunté une autre sortie, celle du parking au ss-sol. il y a un an environ cette adorable boudrasch a perdu sa chienne qui avait ses 18 ans tout rond. elle a pleuré devant moi chez elle en me servant du thé. Elle m’avait dit "Monsieur Pierre tu soupçonnes la même personne que moi n’est-ce pas ?" je ne me souviens plus de ma réponse à l’époque...
je ne sais pas ce qu’ils disent les psy. moi je dis que les psychosociopathes ça doit être soit euthanasiés soit gardés en hosto psychiatrik toute leur vie. mais mon avis compte pour du beurre, comme la vie de la chienne à madame boudrasch. 2500 ans avant J-C un mec disait "aux âmes bien nés la valeur n’attend pas blablabla blablabla." Je crois qu’aux âmes mal nés la pourriture n’attend pas le nombre des années. Certains naissent pourris du ventre de leur maman. La société refuse de se protéger.correctement politique. non on dit politikement correct. On se voile la face avec des discours tout lisses. L’autre fauve a déjà tué un codétenu + sa mère et + sans doute une chienne. sans compter d’autres dégâts. Ce matin j’ai appris aux nouvelles que ce type n’aurait pas survécu à ses blessures. Je l’espère. Mais c’est trop tard.
Buena semana a todo el mundo.
Posté par Patétik, le 8 octobre 2007 à 10:35

oui c’est d’autant plus pathétique que la chienne en question n’avait rien compris au film...au pays des aveugles le borgne est roi... il en est dans la vie comme dans le virtuel...certaines personnes restent figées à jamais dans leurs a priori...et en donnent la preuve en temps réel...je ne parle pas de la chienne elle vaut mieux que ça !
Posté par réponse du sous-chien à ..., le 8 octobre 2007 à 10:49

On se voile la face avec des discours tout lisses Nan il se voile la face avec des discours tout pourris, mécanisme de protection nécessaire quand l’enfant dit "le roi est nu"
Au royaume du virtuel ce matin j’ai pris ma pilule bleue et j’ai décidé de sortir du mauvais jeu video , la seule attitude possible face à un mauvais joueur
Posté par bon courage todo el mundo, le 8 octobre 2007 à 10:55

y a un mec là vachement cohérent qui n’arrête pas d’injurier tout le monde
Posté par bon courage todo el mundo , le 8 octobre 2007 à 10:56

autopsie d’un discours excellent titre !
Posté par Ras le bol, le 8 octobre 2007 à 10:59

allez avec toi j’ai révisé mon traité du parfait petit manipulateur, plus vrai que vrai comme dans the real life, pas de faute va si t’as pas encore appris à faire autrement !
Posté par Anticipation, le 8 octobre 2007 à 12:21

économie de ta réponse : "ça fait pschitttt" ou "lol vraiment "
Posté par Nietzsche_junior, le 9 octobre 2007 à 00:12

le principe de la démocratie si on se permet une simplification avec les limites qu’elle impose est le suffrage universel et non l’alliance. L’alliance suit souvent le suffrage universel.

dans l idéal peut etre , sur terre hélas il peut conduire les pires ordures au plus haute marche de l etat , et dans ses moindre recoins parfois ...

au final nous avons tort tous les deux , car le principe qui est le plus aptes a faire fonctionner une démocratie n a toujours pas été dé-couvert comme dirait celui pour qui penser est un hasard ..., si on ecoute le peuple on peut aller droit dans un mur ... me demand si une ptite dictature ce serait pas si mal : les diktature ! ... non sérieux , c est pas que les gens savent pas dansez ou sautez , deja baisé c est limite , c est qu ils savent pas votés : on en a encore eu une belle demonstration les deux derniere elections , voir plus si affinité....

donc un vent de folie se dechainne en ce lieu , amies entendez vous le voile noirs des corps sombres qui envahissent l espace blanc laissé entre les lignes , cet espace sans Fil .. petite lionne pourchassé par un vautour trainant un lourd cortege de pince cruelle et de clous ardents cherche Louve venue boire a la riviere .. signée .. une vipere a tete plate :
Posté par Nietzsche_junior, le 9 octobre 2007 à 01:06

prenons l exemple de l espagne ou actuellement un coup d etat Franquiste vient de renverser le parlement , un groupuscule d xtreme droite l AGCC , les adorateur du gaudillo en culotte courte : ! un truc de ouf , y aurait meme des membres de la famille royal imliqué parait il ... sont en train d arretez d interdire des partis politique d indigenes , les basque c est un peu comme les azteque a une epoque lol .. des gens opprimé qu on appelle sauvage , enfin terroriste ! .. on fait montrer les trouble de RDC comme quelque chose d innherent a l afrique alorq que l europe elle est en train de revivre ses heures les plus sombre dans la plus total amnésie ! .. c est la fameuse théorie sur la fabuleuse mémoire du poisson rouge ! bon voila ctout au lit , a 2mains
Posté par Nietzsche_junior, le 9 octobre 2007 à 01:13

euskerra unidas ! .. batasuna , le hezbollah , le hamas , c est la preuve que la démocratie a ses limite quand elle confond le sufragge universelle d une nation et la voix de tous meme celle des minorité coincé entre deux pavé !
Posté par B.P, le 20 octobre 2007 à 15:09

Que je déteste les chiennes ne me fait absolument pas honte. D’ailleurs je ne fais pas que les détester, je les méprise aussi. Elles et les Hommes qui sont comme elles. Je l’assume, je méprise ces misérables êtres qui troquent leur sauvagerie et leur liberté contre une domesticité servile. Tout ça juste pour être en cage, une chaîne au cou,un tatouage à l’oreille, et faire "attention chien méchant je monte la garde" et avoir en retour du pain sec gratuit,une croquette, ou se faire "des alliés" sur un blog. Les chiennes comme leurs mâles ont détronné la lâcheté. C’est d’ailleurs en cela que les chiens ressemblent à certains êtres humains.
Je préfère les sauvages et libres. Comme les loups.Affamés ils prennent le risque de roder autour des habitations pour attraper une brebis, au risque de se faire mordre par une meute de chiens au service de leur maître, et espérant avoir en recompense au plus les boyaux de leur trophée. Les louves ne sont pas comme les chiennes, encore moins comme ces misérables lâches qui se croient obligés de changer 10 fois de pseudos, 10 fois sexe, pour dire leur haine. Etre un Homme c’est aussi avoir du courage, le courage d’assumer ce qu’on pense. A défaut de quoi on est qu’un chien anthropomorphe, racoleur et servile. je suis manipulateur ? Et alors ? en quoi serait-ce un crime ? ne faut-il pas un poil d’intelligence pour être capable de manipuler ? Peut-on dire autant pour ce qui est du lâche ?
Ah j’ai oublié. il m’était exigé de faire l’économie de la réponse. Alors je dis juste 3 mots : puduq de lâche !

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mercredi26 septembre 2007

AUTOPSIE D’UN DISCOURS , par Dany Laferrière

Commentaires

Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 14:12

Posté par Kidikoi, le 26 septembre 2007 à 15:07

Posté par Nestor, le 26 septembre 2007 à 21:06

Posté par Mila, le 26 septembre 2007 à 22:06

Posté par Me Barry THIERNO Le Sage de Badiangara, le 26 septembre 2007 à 22:41

Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:01

Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:36

Posté par nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 00:38

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 02:45

Posté par Jean-PierreD, le 27 septembre 2007 à 10:45

Posté par Golddigger, le 27 septembre 2007 à 11:29

Posté par Kidikoi et Koman le barbare, le 27 septembre 2007 à 13:02

Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 13:14

Posté par Bogué Tanné, le 27 septembre 2007 à 13:47

Posté par willo, le 27 septembre 2007 à 16:08

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:16

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:22

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:37

Posté par Ngnagna, le 27 septembre 2007 à 16:47

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 17:21

Posté par B Shady from the underground, le 27 septembre 2007 à 17:23

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 18:04

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 18:56

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 19:21

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 19:21

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 20:40

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:17

Posté par Ottawa Café, le 27 septembre 2007 à 21:20

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:02

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:07

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:09

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:14

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:17

Posté par Mila, le 27 septembre 2007 à 22:20

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:26

Posté par Daioris, le 27 septembre 2007 à 22:29

Posté par Bahia, le 27 septembre 2007 à 23:56

Posté par Nietzsche_junior, le 27 septembre 2007 à 23:57

Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:01

Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:29

Posté par Nietzsche_junior, le 28 septembre 2007 à 00:30

Posté par Daioris, le 28 septembre 2007 à 00:37

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