vendredi15 décembre 2006
"Black France" de Dominic Thomas, une approche nouvelle de l’immigration...
Au moment où paraît aux Etats-Unis son livre très attendu, "Black France" - que nous avons chroniqué pour la revue Transfuge (numéro à paraître en janvier 2007, en France chez tous vos marchands de journaux) -, nous avons demandé au Professeur Dominic Thomas de présenter pour nos intervenants et visiteurs les grandes lignes de ce livre qui devrait faire date dans les études francophones et les études africaines, aussi bien aux Etats-Unis qu’en France (lorsque le livre sera traduit). Le Professeur Dominic Thomas (photo) est responsable du Département des Etudes Francophones à l’Université de Los Angeles (UCLA) dans laquelle nous enseignons depuis cette année. Nous lui avons donc posé la question suivante :
Le terme "mondialisation" est désormais à la mode, et pourtant il est loin de faire l’unanimité. Votre livre arrive au bon moment, clarifiant au passage les choses sous l’angle de la "présence noire" en France. Pourriez-vous nous développer le "nerf" de ce livre et ce qu’il apporte à ce jour ?
En fait, que l’on soit satisfait ou non de la pertinence du terme anglo-saxon “globalisation” ou par celle du terme français “mondialisation” pour cerner et décrire la nature des relations humaines au début du 21ème siècle, le fait demeure que les discours culturel, économique, politique et social sont définis par une série d’interprétations opposées concernant les liens qui existent entre le local et le global. Dans le cadre d’une recherche approfondie de ces phénomènes complexes, la France est peut-être le pays le plus intéressant, étant donné la spécificité avec laquelle se construit le processus visant à définir ce à quoi pourrait ressembler un “hexagone” global.
Toute une série de développements témoignent de la pertinence du débat : la remise en question de l’américanisation - évoquons par exemple les références à l’impérialisme de Mickey Mouse, la coca-colonisation et plus récemment la Starbuckisation de la France-, le processus de décolonisation de la France post-Empire, les politiques de l’immigration et la montée d’une politique d’extrême droite, la tension entre le souci de souveraineté et l’intégration à la communauté supra-nationale de l’Europe, la sécurité mondiale avant et après le 11 septembre, et la paradoxale “colonisation à l’envers” de la métropole. De nouveaux types d’immigration et de productions culturelles au sein des communautés postcoloniales françaises ont créé des structures socio-culturelles différentes, et redéfini simultanément les paramètres de la “francité”.
En considérant la question “noire” en France, il faut bien entendu examiner toute une série d’influences, et surtout dans le contexte francophone. Des liens historiques marquent encore aujourd’hui la présence de l’influence française. Comme l’a indiqué Salman Rushdie, “le mot "immigré" signifie toujours immigré noir”. En se penchant sur la question noire en France, il faut aussi élargir le cadre de manière à prendre en considération la présence Afro-américaine (Richard Wright, James Baldwin, Josephine Baker), le mouvement de la négritude, le rôle qu’ont joué Frantz Fanon, Senghor, Césaire, Léon Gontran Damas, les étudiants africains, de même que les organisations universitaires et syndicales. Ainsi les écrivains noirs américains n’ont pas été ignorés en 1956 à l’occasion du Premier Congrès des écrivains et artistes noirs à la Sorbonne. Paris s’est progressivement transformée en capitale culturelle, connue pour le Jazz, la danse, et la musique, tout comme en France aujourd’hui nous pouvons identifier une influence importante de la culture mondiale noire (à la fois anglaise et américaine) : en témoignent d’ailleurs le mot “branché” qui sert à décrire ces manifestations (artistiques, sportives, en Hip-Hop et en Rap) et le mot anglais “black” plutôt que “noir” - un mot lié à une référence coloniale réductrice et à une série de stéréotypes péjoratifs.
La juxtaposition des mots “Black” et “France,” dans le titre de mon livre, cherche à souligner de manière provocante la tension liée à cette construction. Dans ma conception de cet espace, la distinction que nous offre Achille Mbembe entre “territoire” et “lieu” nous est utile : “Un lieu, comme nous l’a signalé Michel de Certeau, représente une configuration instantanée de positions. Il implique une indication de stabilité. Alors que le mot territoire est constitué fondamentalement d’un croisement de mobiles - animé par l’ensemble des mouvements qui s’y déploient.”
Le calcul du nombre d’Africains sub-sahariens en France exige une analyse approfondie des mécanismes même qui pourraient permettre cette tâche - mécanismes qui, à leur tour, servent d’indicateurs sur les politiques de l’immigration et les exigences des principes fondateurs de la République française. Comme nous l’a bien montré Michel Wieviorka, le parcours étymologique est tout à fait révélateur puisque nous sommes passés de la catégorie initiale de “travailleurs immigrés” aux “Arabes,” “Beurs,” et “Blacks,” introduisant donc “une transition qui va d’une définition sociale de l’immigration vers une définition ethnique, nationale, et raciale, qui trahit un phénomène complexe qui renvoie à l’exclusion, la stigmatisation, et au racisme.” Plutôt que de dégager de ces propos une formule qui insisterait sur une crise de l’identité française et républicaine, cherchons à identifier les multiples critères qui ont contribué à la transformation du terrain culturel, politique et social de la France, tout en accélérant les mouvements transversaux entre l’Afrique et la métropole.
En réalité, les autorités françaises dénoncent la notion du multiculturalisme à cause de ses liens historiques et indissociables avec le contexte américain où le discours sur les droits civiques et individuels protègerait les citoyens au-delà des impératifs communautaires de l’État républicain, puisqu’en France le souci premier concerne l’intégration et l’assimilation vers l’idéal de la francité. La mission coloniale était justement fondée sur la tentative d’établir des prototypes culturels français - dans ce cadre, les Franco-africains se sont vite rendus compte du fait que cet objectif n’était pas envisageable. Leur statut de sujets colonisés inscrivait une identité double et permanente, tout comme les minorités ethniques sont aujourd’hui reléguées aux banlieues marginalisées et à la périphérie de la francité. L’ironie vient du fait que la marginalisation de ces groupes a créé des ghettos que les Français associent à la politique multiculturelle américaine - réduisant ainsi la validité des critiques françaises à ces pratiques américaines.
Mon analyse dans Black France tente d’explorer la pluri-dimensionalité de la migration afin d’arriver à des conclusions plus précises sur les flux migratoires et le bilatéralisme des relations franco-africaines. C’est pour cette raison qu’il faut absolument élargir le cadre de nos recherches afin de prendre en considération les diverses contributions faites par les Africains ou les Français d’origine africaine en France, et de corriger du même geste tout discours qui tenterait de réduire ou de dissimuler ces contributions.
Qui donc, comme nous l’a indiqué Balibar, appartiendrait au collectif “nous” dans le “peuple” de l’Europe au début du 21ème siècle ? L’Afrique et la France partagent une histoire - celle des Français en Afrique et des Africains en France - des relations qui ont toujours transformé les identités culturelles et démographiques de ces espaces. Plutôt que de concevoir ces mutations comme une menace, cherchons à souligner l’histoire constitutive des ces parcours indentitaires. Nous partageons la responsabilité méthodologique d’insister sur l’importance d’abandonner le modèle uni-linéaire et monolithique de la narration historique de la France. Car, si la France répond à ce défi, si la France reconnait que les traces du passé imprègnent et fécondent toujours les trajectoires partagées du futur, et bien cela permettra peut-être enfin à la France “noire” d’être un jour moins une couleur et davantage une “expérience.”
Dominic Thomas, Black France : Colonialism, Immigration, and Transnationalism, Bloomington : Indiana University Press, 2007, 305pp.ISBN : 0253218810
Commentaires
Posté par Mayombe82, le 15 décembre 2006 à 07:17
"C’est pour cette raison qu’il faut absolument élargir le cadre de nos recherches afin de prendre en considération les diverses contributions faites par les Africains ou les Français d’origine africaine en France, et de corriger du même geste tout discours qui tenterait de réduire ou de dissimuler ces contributions." Il veut remuer la merde ou quoi, ce Dominic Thomas ? (lol) Très intéressant en tout cas ! @+, M82
Posté par Donatien Bimbwakala, le 15 décembre 2006 à 11:52
Il faut absolument donner ce livre à tous les candidats à la Présidentielle en France ! Parce qu’ici en France nous parlons pour rien et nous ne savons même pas les bases de l’immigration noire. Je me propose de commander ce livre et de l’envoyer à Le Pen, Georges Fraîche, De Villiers et Pascal Sevran.
Posté par Mpwampwala, le 15 décembre 2006 à 12:57
Bof. Je retiens surtout la citation de S. Rushdie. Pour le reste, rien de bien nouveau. Le nègre en France a sa place au bas de l’échelle sociale. C’est quand il veut s’en extirper (cas des enfants diplômés de ces nègres) qu’il devient un problème. Commendez des blancs ? Mais vous n’y pensez pas ! Et les odeurs, et la polygamie, et vosbites, vous avez oublié que c’est pas assimilable ? La solution, c’est de rentrer chez nous pour contribuer à la construction des pays prospères. C’est compliqué, je le sais, mais c’est l’objectif. Tout le reste, les français de souche s’en tapent.
Posté par Mathey, le 15 décembre 2006 à 13:09
J’ai eu à lire ce point de vue de Salman Rushdie soulignant que le mot "immigré" voulait toujours dire "immigré noir". Je m’inscris en faux contre cette fausse perception, car Rushdie cherche à escamoter les discriminations subies par les ressortissants asiatiques dans les pays occidentaux.
Au détour d’une ruse pareille, il s’évertue à canaliser et à aiguiller la conscience du lecteur (" albin" ou "caucasien") sur la stigmatisation de l’homme au teint chocolat, aux fins de "sauver", au passage, ceux qui partagent ses racines ethniques et de dévier les vacheries et tracasseries que ceux-ci éprouvent.La preuve est qu’il passe virtuellement sous silence les vexations que nombre d’Asiatiques endurent et subissent dans certaines villes anglaises. En effet, certains natifs de la péninsule indienne installés en Grande-Bretagne pourront infirmer, sans coup férir, l’opinion de cet écrivain. Ils peuvent témoigner qu’ils ont été traités d’immigrés venus délester les "Anglais" de leurs boulots...Rushdie n’a qu’à écarquiller les yeux pour se dédire et se convaincre que l’Asiatique musulman est percu comme un immigré dans la plupart des sociétés occidentales. De pluis, que pourrait-il rétorquer si l’on lui faisait savoir que certaines femmes originaires de la péninsule indienne sont prises à partie dans certaines villes et localités européennes tout simplement parce qu’elles arborent des tenues traditionnelles ?
La "sympathie" et la "pitié" sur fond de roublardise sont pernicieuses, tout comme la fraternité paternaliste.
Mathey
Au plaisir
Posté par Merlin, le 15 décembre 2006 à 13:26
"Nous partageons la responsabilité méthodologique d’insister sur l’importance d’abandonner le modèle uni-linéaire et monolithique de la narration historique de la France. Car, si la France répond à ce défi, si la France reconnait que les traces du passé imprègnent et fécondent toujours les trajectoires partagées du futur, et bien cela permettra peut-être enfin à la France “noire” d’être un jour moins une couleur et davantage une “expérience."OUI, OUI, OUI, les Américains, historiens notamment, appportent souvent un regard très intéressant pour nous décentrer de l’approche mono mono mono...
Posté par Nietzsche_junior, le 15 décembre 2006 à 13:52
.... je cite ...
« En réalité, les autorités françaises dénoncent la notion du multiculturalisme à cause de ses liens historiques et indissociables avec le contexte américain où le discours sur les droits civiques et individuels protègerait les citoyens au-delà des impératifs communautaires de l’État républicain, puisqu’en France le souci premier concerne l’intégration et l’assimilation vers l’idéal de la francité. "...................................................................
...c est n importe quoi , en France les « catégorie » social sont considéré comme transitionnel , chacun est susceptible de connaître en fonction de son parcours des situation variable , cela offre une perspective universel , contrairement aux catégorie comme « race » ou « origine » , catégorie ou l individu est considéré comme immuable en vertus de sa Naissance , c est donc en qualités de ces deux considération du citoyen radicalement opposé , dont l une , la définition américaine est contraire au principe d égalité citoyenne , l affirmative action pose énormément de problème juridique a une démocratie dont le fondement est que tous le monde naît libre et « Egaux », , les républicain français ne sont pas débile , ils n ont pas rejeté la notion de multiculturalisme a cause de sois disant liens avec les amérique mais plutôt parce que cela est contraire a la constitution Française , il y a un paradoxe institutionnel , la France rejette non pas en regardant au delà de l Atlantique mais en puisant dans ses fondement , l au delà du citoyen est un non sens pour un pays qui a formalisé la déclaration universelle des Droits de l Homme ...
pour évité le pavé indigeste j éviterai de commentez la notion " d immigré " de "noir " que ce livre pretent mettre en avant et ce colonialisme "inverser" grande débilité que les idéologue de l extreme ont deja déployer de mille facon ...
Posté par Nietzsche_junior, le 15 décembre 2006 à 14:04
les notions de multiculturalisme sont nés dans des colonie particuliere .. amérique , australie , là ou un point de non retour a été franchi , contrairement a l Afrique , apres ce génocide a grande echelle aucun de cas "pays " ne pouvait adopter une constitution basé sur l égalité citoyenne car le massacres des amerindiens par exemple rendait illusoir tout principe egalitaire , la France en 1789 a tué son roi , les colon américain , l autre ... avant d etre critique sur la France que les USA méditent et reconnaissent enfin leur Génocide , qui au passage n est toujours pas reconnu .. apres ils pourront venir donner des lecon de moral lol .. a ce propos ca en est ou la construcution de ce mur entre les USA et le MExique :) Mdrrr .. trop fort ce prof d UCLA lol
le 15 décembre 2006 à 15:06
Belle lucidité Dominic :
Car, si la France répond à ce défi, si la France reconnait que les traces du passé imprègnent et fécondent toujours les trajectoires partagées du futur, et bien cela permettra peut-être enfin à la France “noire” d’être un jour moins une couleur et davantage une “expérience.”
Mais hélas les leaders français ont bien trop peur des noirs pour qu’ils acceptent de les voir élever leur niveau de vie intellectuel(vue universelle) et spirituel !
Ils nous craignent comme la peste et ne nous laissent qu’une petite place quand ils sont rassurés qu’on ne leur demandera pas de faire l’effort de se voir avec justesse et vérité...
Tant pis pour eux... nous avançons et s’ils ne trouvent pas le moyen de composer avec nous d’ici là ,ils finiront par tout perdre, même leur simple dignité.
Et ce n’est pas le recours au racisme idiot, à l’étalage de leurs imbécilités sur nos supposées tares qui changeront grand chose ...hélas.
A bon entendeur ... kia nkoyi !
Posté par Kitmien, le 15 décembre 2006 à 15:07
Ce post précédent est de moi ... Kitmien.
Posté par pat , le 15 décembre 2006 à 15:50
Black France est un livre qui s’il est pris vraiment en compte changera certaines mentalités, surtout pendant cette période de préparation aux élections présidentielles de 2007 en France. Rares sont ceux qui pensent comme Dominic Thomas que je félicite en passant. Mon souhait est que ce livre à son apparution trouve un grand public et produise des effets escomptés. Car,"L’Afrique et la France partagent une histoire - celle des Français en Afrique et des Africains en France - des relations qui ont toujours transformé les identités culturelles et démographiques de ces espaces. Plutôt que de concevoir ces mutations comme une menace, cherchons à souligner l’histoire constitutive des ces parcours indentitaires. Nous partageons la responsabilité méthodologique d’insister sur l’importance d’abandonner le modèle uni-linéaire et monolithique de la narration historique de la France. Car, si la France répond à ce défi, si la France reconnait que les traces du passé imprègnent et fécondent toujours les trajectoires partagées du futur, et bien cela permettra peut-être enfin à la France “noire” d’être un jour moins une couleur et davantage une “expérience.”
Plein succès à Black France !
Posté par Cyriaque, le 15 décembre 2006 à 16:57
Violà ce qui est aussi interressant :« Mon analyse dans Black France tente d’explorer la pluri-dimensionalité de la migration afin d’arriver à des conclusions plus précises sur les flux migratoires et le bilatéralisme des relations franco-africaines. C’est pour cette raison qu’il faut absolument élargir le cadre de nos recherches afin de prendre en considération les diverses contributions faites par les Africains ou les Français d’origine africaine en France, et de corriger du même geste tout discours qui tenterait de réduire ou de dissimuler ces contributions ». Bravo encore Alain et merci pour cet auteur.Certains Afro-pessimistes ici sur l’article sur Sevran racontais encore hier ne rien savoir de ce que les africains avaient apportés au monde voire à la France.Volà une belle réponse apportée par ce livre écrit par un blanc même.Que ceux là, même africains ici qui doutaient du savoir afro-français,afro-americains et africains purement trouvent ici la réponse à leur interrogation.Qu’ils ne nous traitent plus de pseudo philosophe ou de « matalana » lorsqu’on tente d’éclairer les eprits flous.Voilà, c’est avec des livres comme celui-là qu’on est moins ignorant.
Posté par Nietzsche_junior, le 15 décembre 2006 à 17:06
mais dite moi .. qu a donc offert l Afrique a la France a part de la matiere premiere et de la main d oeuvre bon marché ?? , l apport africian outre économique est minime , mais c st un site de minimaliste afriain ici .. y a que des formes verbales sans contenu .. vous revez ou quoi ?? l Afrique s occidentatlise et ici on reve d une europe qui s africanise spirituellement par un apport imaginaire ...
Posté par D.O.W., le 15 décembre 2006 à 17:31
> Je ne sais pas qui est ce Dominic Thomas, mais quand on songe notamment au compte rendu grotesque qui était fait aux USA des émeutes de novembre 2005 dans Paris et sa banlieue, on se dit que pour un Américain, il a une vue étonnamment juste de la situation en France. Celle de l’immigration, et celle des Français de génération plus ou moins récente. Il est évident par ailleurs (et ça semble être un des points de vue développés dans l’ouvrage) que nonobstant la place qu’on leur fait sur un plan proprement politique, les descendants des vagues successives d’immigrants ont un tel apport, aussi bien culturel que social dans la France d’aujourd’hui, que l’on peut penser que se dessine déjà un visage très différent de la France de demain. Par exemple, je ris doucement chaque fois que j’entends les tribuns de la droite extrême (et assimilés) se désoler que la France, de tradition catholique soit aujourd’hui méconnaissable. Mais c’est le mouvement de l’histoire ! Qui pourra l’arrêter ? Personne. Que cela fasse plaisir ou pas, oui, il se peut très bien que la France dans 50 ans, soit à dominante musulmane. What can you do, what can we do ? Il faut se figurer par exemple un Gaulois se désolant de l’influence romaine grandissante, et se figurer ce que serait par la suite l’influence des Huns, puis celle des Francs et autres peuples germaniques, qui allaient finalement établir le socle de ce qui devient "la France". Bref, tout cela est ironique et on n’arrête pas l’histoire !
> Je comprends le point de vue de Mathey (post 4). Sans doute que Rushdie aurait dû formuler ainsi la chose : "immigré signifie toujours immigré coloré" (sous-entedu différemment).
> Concernant le post de N_j (post 6), c’est vrai qu’il y a débat. D’abord, certains chercheurs contestent que le modèle français soit assimilationniste. Ils citent souvent à l’appui quelque législation du temps colonial. Mais très franchement, ce n’est pas mon avis. Ensuite, sur le modèle "universaliste" français, mon avis est qu’on ne dit pas les choses de la bonne façon. Je vais sans doute jeter un pavé dans la mare, mais on reproche à ce modèle de refuser de voir que les hommes (ou les peuples) ont bien chacun une couleur, etc. Mais les mêmes qui tiennent ces thèses-là, qualquefois on les entendra dire qu’il faut gommer le concept de race, ou que "les races n’existent pas", ou encore que la "race" est un concept relatif et à déclinaisons multiples. Mais de cela, je ne veux pas me mêler ; en revanche, je voudrais dire que de mon point de vue, il est discutable de dire que le modèle universaliste est biaisé. Le reproche qu’il faut faire à la France, et aux Lumières françaises, ce n’est pas tant d’avoir forgé un modèle empreint de cécité, que simplement de ne pas avoir eu le courage de mettre ce modèle en pratique. Les hommes des Lumières, dans les discours, disaient "tous les hommes sont égaux", et, dans les faits, pratiquaient un différentialisme éhonté. La France des Lumières est coupable de ne pas avoir eu le courage politique qu’appelait son idéal philosophique, plus que d’avoir fabriqué un modèle biaisé. Tous les hommes sont égaux, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ca veut dire que de religions différentes, de classes sociales différentes, de races différentes, ils sont pourtant égaux. Et en réalité, la base philosophique du modèle américain n’est pas autre chose que cela. Ce que l’on nomme "le modèle américain multiculturaliste", est tout simplement une pragmatique du modèle "universaliste" (que celui-ci soit français ou non). En d’autres termes, les Etats-Unis, comme à leur habitude, ont simplement construit les moyens d’appliquer avec pragmatisme le modèle "universaliste". Et d’ailleurs, il n’est pas sûr que ce prétendu "modèle" soit une pleine réussite. En revanche, il est indéniable qu’il a des décennies d’avance sur ce qui se fait petitement et médiocrement en France.
Posté par Kitmien, le 15 décembre 2006 à 17:45
Huuumm voilà cette plume que j’aime lire ici de toi. Merci frangin DOW. Bien dit.
Posté par Abdourahman A. Waberi, le 15 décembre 2006 à 18:16
Cher Alain
Merci d’avoir tiré le blog de la fange nauséabonde dans laquelle barbote le sieur Pascal Servan. Et voilà un grand air (théorique et ô combien politique) à mettre à crédit du professeur Dominic Thomas. Ce n’est pas à toi que je vais apprendre combien les essais de Dominic Thomas sont d’une importance seminale pour tout ce qui touche aux littératures africaines et aux relations culturelles et historiques entre la France et l’Afrique. Dans la lignée de son directeur de thèse, le professeur Christopher L. Miller de Yale University (auteur notamment du mémorable essai "Nationalists & Nomads : Essays on Francophone African Literature and Culture"), Dominic Thomas a pris en charge un terrain d’investigation dans lequel il excelle. Nous avions dit en 2003, tout le bien que nous pensions de son précédent ouvrage (cf. notre récension dans le Monde diplomatique). A partir du cas du Congo/B, l’auteur dévoilait l’importance des écrivains (hommages appuyés à Sony Labou Tansi, Emmanuel Lopes, Henri Lopes etc.) dans la consolidation et/ou le dévoiement de la construction nationale. A relire et méditer.
Bien à toi
PS : "Nation-Building. Propaganda and Literature in Francophone Africa DOMINIC THOMAS Si beaucoup d’observateurs des littératures du Sud se sont intéressés très tôt au rapport entre les écrivains et le pouvoir, peu d’essayistes sont parvenus à tisser la toile complète en s’appuyant sur un exemple précis, le Congo-Brazzaville, ici élevé au rang de paradigme. Qu’est-ce qui caractérise les rapports entre le champ littéraire et la construction d’une nation ? L’émergence d’une conscience nationale est-elle une préoccupation majeure pour un écrivain ? Et la confection de la propagande étatique entre-t-elle dans ses attributions, ses missions officielles ou officieuses ? L’ouvrage balaie le contexte congolais et ne manque pas d’élargir l’étude à toute une partie du continent. L’apport le plus neuf de l’ouvrage, c’est sans doute le chapitre sur les écrivains officiels, ceux qui ont servi de faire-valoir aux régimes dits révolutionnaires du Congo. Ces écrivains au petit pied, qui ont passablement barboté dans le marxisme-léninisme et le réalisme social version tropicale, sont jetés désormais aux oubliettes de l’histoire".
Abdourahman A. Waberi. http://www.monde-diplomatique.fr/2003/08/WABERI/10384
Posté par D.O.W., le 15 décembre 2006 à 18:36
Merci Kitmien ;-)
Super intéressant ce que dit A. Waberi. Il a une certaine notoriété alors ce Dominic Thomas.. ? ;-) Zut, en 2003, je n’étais pas encore abonné au Monde Diplo ; j’ai donc manqué l’occasion qui m’était offerte de découvrir son travail. Mais pas cette fois-ci en tout cas ; merci au frangin Waberi pour le lien et pour les références bibliographiques.
Posté par www.maafa.org, le 15 décembre 2006 à 21:22
Ce livre me parait t-r-e-s interessant. Cet auteur va etre publie a temps : 2007, l’annee de la commemoration des 200 ans de l’abolition de l’esclavage , l’annee ou Le FN va faire au moins 30% au premier tour , un certain jeune noir - tres sur de lui - remporter la ville de Sarcelles.
Ses ventes vont cartonner ! Quel est son editeur car je compte acheter des actions a la bourse.
www.maafa.org www.africamaat.com
Posté par Nietzsche_junior, le 15 décembre 2006 à 21:38
"D’abord, certains chercheurs contestent que le modèle français soit assimilationniste"....
il l’ es a condition d assimiler un humain a un humain et non un animal , on assimile toujours ce qui nous ressemble et de par ce constat cela rend l humanitié une et indivisible .. assimilé tout humain en citoyen du monde est assmilationiste , le ségragationiste c est quand on établi un statut different entre citoyen ( en fonction d un fait de naissance par exemple , couleur de peau , sexe , religion), ce qui donne naissance parfois a une ségrégation spatial et les !USA n ont effectivement pas de lecon a recevoir lol .....
de plus dow je ne sais pas ce qui te permet de dire que le modele américiain ( anglosaxon serait plus juste ) a des décennie d avance , .. quand on voit qu aux usa 9 condamner a mort sur 10 sont noir et que 80 pourcent des prisonnier sont des immigré au sens suréaliste de Rushdi , je serais plus prudente ... le sort des "etranger" , ou plutot Non-WASP n est guere mieux qu en France , la particularité Américaine c est le regne du fric qui permet une meilleur "assimilation" , car là le citoyen est synoyme de consomateur ....
le pragmatisme anglos saxon ont peut le mesurer actuellement avec les politique de Blair et de Bush , effectivement on est en droit de se demander pkoi certain prédisait d avance que le pragmatisme justifie toutes les boucherie humaine sous pretexte qu a defaut de mieux on fait avec , parfois il faut une transcendance ... on ne construit pas un monde empiriquement ... il faut un minimum d idéalisme et de principe au dessus de tous , universaliste si tu prefere , sinon tot ou tard on confond loi moral et loi de la jungle ...
Posté par Minga, le 16 décembre 2006 à 13:56
Dieu, qu’il est bavard Dominic Thomas ! (rires) On lui pose une question de trois lignes, il répond par une encyclopédie... ;) Parfaitement le genre de mec que je n’aimerais pas souffrir au téléphone, sinon je huurrleeuu un grand stoooooop ! :) Sinon, je reconnais la force du thème abordé. Sujet séculaire, mais Ô combien d’actualité ! Tant il est vrai que le couple Noir et Français continue d’intriguer. Pour beaucoup, encore à ce jour, il reste une sorte d’excentricité mal intégrée, mal (di)gérée...Posté par Decatien, le 16 décembre 2006 à 14:17
Et vous vous n’êtes pas bavarde ? Relisez-vous ici Minga, c’est totalement l’invasion bavarde. Pour une fois qu’il y a une analyse sérieuse, construite, argumentée vous venez polluer le débat... et on a envie de vous dire STOOOOOPPP !!!... Bref,le genre de nanas qu’on fuit au téléphone ! Puisque vous avez un avis sur tout, je vous conseille cette fois d’avoir un avis sur rien... et les poules ne seront que mieux gardées.
Posté par A Mabanckou, le 16 décembre 2006 à 14:50
Decatien,
Détendez-vous ! Je crois que le ton de Minga est plutôt humoristique... votre réaction est disproportionnée !
Bien à vous.
Posté par D.O.W., le 16 décembre 2006 à 16:03
N_j, tu remarqueras que j’ai aussi dit que ce "modèle" n’était pas une pleine réussite... ;-)
Posté par Nietzsche_junior, le 16 décembre 2006 à 17:47
"Et d’ailleurs, il n’est pas sûr que ce prétendu "modèle" soit une pleine réussite.".................... non effectivement DOW , mais tu t es empresser de rajouter ............................. " En revanche, il est indéniable qu’il a des décennies d’avance sur ce qui se fait petitement et médiocrement en France."......... et c est cela que je te reproche , pas ton jugement tres pragmatique voir relatif ...
alors vois tu je sais pas si c est vraiment la France qui est médicore en refusant de confondre "multiculture "et "multiracial" ou les USa qui instituionalise une Race en lieu et place d une revendicaiton social , la dessus les etat unis ont par contre toujours des décennie de retard , et je me demande ce qu Angela Davies doit penser de Condelzza Rice , ou djamle debouze du Cosby Show ...... en tous cas j ai la douce naiveté de croire que le mot Noir affublé a une humain est une metaphore ...entre noir et negre il y a une traduction latine ... une pensée typiquement occidental qui hante bien des penseur noir ...
Posté par Nietzsche_junior, le 16 décembre 2006 à 18:16
il faut comprendre une fois pour toute que biens des apôtres des politique Multiculturel n ont comme seul objectif , non pas la reconnaissance des diversité racial mais le retrait des politique de solidarité social , on peut prendre cet article de thomas et trouvez d étrange coïncidence avec certain discours de Reagan sur le retrait de l état providence ... ça me rend triste de voir ici tant de gens applaudir cet article , ce genre de pseudo sociologue révolutionnaire dans son coté réactionnaire qui s avère être en réalité un pur conservateur ! , faire naître des débat sur la diversité des origines pour évité de lier les gens par un attachement social commun ... j ai tojours cette envie de faire silence apres un ultime regard qui me rend a jamais incertaine dow
Posté par Minga, le 17 décembre 2006 à 18:07
Détendez-vous ! Je crois que le ton de Minga est plutôt humoristique...
Tout à fait Alain que c’était de l’humour de ma part. Mais bon, Décatien l’a visiblement mauvais...Posté par Mayombe82, le 18 décembre 2006 à 10:12
"Sinon, je reconnais la force du thème abordé. Sujet séculaire, mais Ô combien d’actualité ! Tant il est vrai que le couple Noir et Français continue d’intriguer. Pour beaucoup, encore à ce jour, il reste une sorte d’excentricité mal intégrée, mal (di)gérée..." Minga, tard dans la nuit d’hier à aujourd’hui, après le foot sur C+, j’ai regardé la fin de l’émission de Ch. Ockrent, France Europe Express, et à entendre Jean-François Copé, 42 ans (memnbre du gouverne_et_ment) et Guillamume Pelletier, 30 ans (ex socialiste et actuel porte-parole de Philippe de Villiers). Il suffisait d’écouter ces deux mecs pour confirmer le propos que tu tiens. @+, M82
Posté par D.O.W., le 18 décembre 2006 à 14:30
Mon cher M82, Puisqu’on en est à évoquer les performances politiques, que j’en profite pour dire que de mon point de vue, on a vu ce week-end ce que j’entrevois comme le premier grand test pour Ségolène Royal. C’était chez S. Moati ("Ripostes", France 5), devant l’attelage le plus redoutable qu’il puisse y avoir pour une socialiste : une députée UMP hargneuse et L. Parisot, la présidente du Medef. Eh bien, elle a quelque faiblesse encore certes, mais globalement, j’ai trouvé la Royal combattante, persuasive, sincère, habile même. Pour vous dire, je crois même que je suis devenu ségoliste. Eh oui, comme ça, en un week-end ! ;-)
N_j : on continuera le débat où tu voudras, mais il me semble à moi que c’est une évidence : un étranger ou un néo-citoyen se sent autrement mieux aux Etats-Unis qu’en France. Tu pourras toujours faire un sondage sur la question si mon avis ne t’agrée pas ;-)
Posté par Bakima Baliele, le 18 décembre 2006 à 20:50
Une analyse pertinente. Les candidats a la presidence de l’annee prochaine peuvent lire ce livre et rester de marbre. FranceAfrique oblige. C’est aux Francais d’origine africaine de se battre pour le chagement de la politique africaine de la France.
Posté par Nietzsche_junior, le 18 décembre 2006 à 21:03
ton avis ou le miens n ont pas d importance pour ce genre de constat , là , plutot que de faire preuve de pragmatisme ou d idéalisme naif, ce qui est ton cas , posont les choses tels quel sont ... les Afro américain sont une "minorité" défavorisé , géographiquement ( ghetto) , historiquement( esclave devenu animal puis citoyen américian lol ) , économiquement( la middle class est blanche ) , politiqument (a part des clones de luther king) , legalement( puisqu elle necessite une politique de quota c est qu un(e) afro américian est assimilé(e) a un "handicapé" )...
d Autre part DOW je crois me rappeller qu il n y a pas longtemps des millions de latinos sont descendu dans les rue , je pense pas que c etai spour souscrire a votre conception de l Amérique et sa politique d intégration , d ailleur ces latinos et ces afro amérain on comme un petit souci communaitaire que la France ne percoit guere ;)... tsssss petit joueur :p...
ô Dow n ai crainte je ne te mangerai pas lol , j ai les pattes griffue mais douce je t assure , choisi ton camps l ami , Holisme vs individualisme , le grand combat phare des prof de littérature comparé made USa lol , ha la culture j adore ca !, de Girard a Balibar , que de caution prestigieuse pour faire naitre un vent monaitaire et moralisateur , malheureusment le ventre c est parfois l appendice du cerveau , et tous bon libertaire sait ce convertir en libéral quand il le Faut !!
ciao bambino ...
Posté par Nietzsche_junior, le 18 décembre 2006 à 21:51
C’est l époque ou chacun doit s inspirer de la formalisation onirique de son « moi » et de préférence de façon analytique. On commence.., on respire profondément pour chercher son « tchi » intérieure, déplier un bras, puis l autre, lever la tête, baisser les paupières, penchez vous un peu, encore , .. Aller un effort ! en avant courage !! courbe l échine te dis je !!... et hop une bonne dialectique du sublime et de l idéal bien profond ni vu ni connu je t embrouille , maintenant allumé la télé , la radio , achetez le monde et le pari go , soyer présent€ a l ouverture des établis ou le boucher présente ces œuvres au charcutiers , dépliez en grand toute l étendue d un mythe en tournant passionnément les pages de cette littérature acosmique et dite enfin... oh c est beau !!! quel fulgurance dans l écrit, tant de contraste dans les couleur , de divergence dans les opinions et d antinomie dans les syntaxe ne pouvait qu offrir aux adeptes de l égalité un sort inégal ;) ... ..., je ne saurais jamais remercier a l aube du 21 eme siècle mon handicap qui m épargne la lecture de tant d’ initié des abstraction onirique !... « où pris naissance la doctrine du libre Arbitre ?. » hein ?? ou je vous le demande ?. reposez vous un peu miséreux génie fiévreux ... oh il est deja temps de nous séparer ... :) ! je retourne en haut de l arbre ou dora m attend , ensemble avec babouche on tentera d égorger ce chat , maudit chat :(
Posté par Thierry Kron Traube, le 18 décembre 2006 à 23:39
C’est aux Français d’origine Africaine de se battre pour le changement de la politique Africaine de la France.
Se rappeler constamment de ses origines, n’est-ce pas faire une sorte de racisme ? Je pose la question sans arrière-pensée, mais franchement soit on est un expatrié, soit on est Français, citoyen d’Afrique du sud ou de Turquie, c’est quoi les origines, et surtout pendant combien de temps doivent elles rester une part importante du soi ? Le gouvernement de la France serait donc une sorte de Père et Mère, pour les anciennes colonies ? Je dois dire que personnellement, avoir vécu cent ans en commun, ou plus même, lie des liens puissants, dont la langue, et que nous serons toujours apparentés. Et si je peux me permettre, une partie des régions de France, n’est pas originellement de langue Française, Les Droits de l’Homme, furent distribués pendant la révolution, en plusieurs langues ou dialectes. Pour mémoire, les langues et dialectes de l’hexagone : Le Français, le Celte (Breton), le Flamand, l’allemand de l’Alsace et de la Lorraine, le provençal, le catalan et le basque. Sans oublier le corse, dialecte italien.
Posté par Hichame, le 19 décembre 2006 à 23:38
Bonjour, J’ai une question à vous poser Mr Mabanckou...Que pensez vous des apports intellectuelles de cheikh anta diop ? Amicalement
Posté par D.O.W., le 20 décembre 2006 à 12:42
N_j, je crois que tu me fréquentes depuis suffisamment longtemps ici pour savoir que j’ai peut-être tous les défauts, sauf de craindre de choisir mon camp. Je dirais même qu’avec mes avis iconoclastes, mon camp n’est souvent que mon camp à moi seul. J’ai souvent l’unanimité contre moi, et j’ai perdu un nombre incalculable d’amis pour ne pas avoir voulu rester dans un autre camp que celui de ma conviction. Bref, revenons à nos moutons : si tu voudrais me faire dire que le modèle américain est grevé de tares, inutile de te donner tant de mal : c’est déjà mon avis. La question est la suivante : laquelle est la moins mauvaise, de la situation d’un Noir (par exemple), étranger ou non, en France ou aux USA ? C’est juste là-dessus que je me suis prononcé, et non sur la valeur, dans l’absolu, du modèle américain. Essaie de répondre juste à cette question, sans faire d’extention, et si possible honnêtement : quel modèle est le moins mauvais ? ;-)
Il me semble qu’on rencontre tout de même quelques Noirs au sein du Sénat américain, et dans le congrès aussi, et puis encore à quelques postes parmi les plus significatifs dans le gouvernement. Dois-je aligner d’autres banales évidences de la sorte ou tu te ranges à mon avis ?
le 20 décembre 2006 à 14:31
Dow : "J’ai souvent l’unanimité contre moi, et j’ai perdu un nombre incalculable d’amis pour ne pas avoir voulu rester dans un autre camp que celui de ma conviction"
Dow, arrêtez, je vais tomber amoureuse. Je vois qu’on se ressemble.
Je ne signe pas mon post.
le 20 décembre 2006 à 14:50
Eh moi aussi !!! j’apprécie beaucoup Dow !!!
le 20 décembre 2006 à 15:10
Au post (35), je vous interdit de toucher à DOW, je l’ai vu la première.
Signé : Anonyme du post 34.
le 20 décembre 2006 à 16:35
Tranquillou chère anonyme du 34, j’avais juste envie de dire à Dow que j’apprécie beaucoup son esprit, et j’ai surfé sur votre déclaration, champ libre pour vous ;-)
Posté par Nietzsche_junior, le 20 décembre 2006 à 18:36
La question est la suivante : laquelle est la moins mauvaise, de la situation d’un Noir (par exemple), étranger ou non, en France ou aux USA ? C’est juste là-dessus que je me suis prononcé, et non sur la valeur, dans l’absolu, du modèle américain. Essaie de répondre juste à cette question, sans faire d’extention, et si possible honnêtement : quel modèle est le moins mauvais ? ;-)
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DOW cela ne signifie qu une chose , Le culte de la réussite et l’exaltation de la victoire individuel au détriment du bien etre de la majorité , un soucie tres individualiste en réalité , un ego centrisme « made in usa », en bref tu confirme ton coté individualiste/élitiste plutôt que holiste/solidaire , ton argument est l exemple type qui es l préambule a bien des discours , je ne me fais guère de souci DOW , tu réussira .... de plus en quoi une réussite individuel est représentatif du sort de la majorité d une « communauté » alors pour toi le sort des noirs est meilleur au usa parce que Condelza Rice est a la droite du Bush . ??? si c est ça l argument qui te permet de dire que le système usa est « moins pire » que le système Européens ( francaise) .. permet moi de douté et de te renvoyer qu un pays qui pratique a outrance et que sur des noirs comme par hasard la peine de mort démontre au contraire que l esclavagisme n est toujours pas expulsé de la société ...
tu es élitiste car tu pense qu avoir 2 pourcent de noir au sénat ou un joueur de basquets le mieux payé au monde permet de justifier le choix d un système , et ben dis donc bon courage alors pour l avenir , la réussite social n est pas lié a un exploit individuel , méfie toi de ce genre de raisonnement , si on déploie on tombe sur le culte a outrance de l individu comme monade indépendant potentiellement capable de tout ...
en France au moins le sort de la majorité des Noirs Africain est plus enviable que celui des afro américains , et contrairement a toi c est cela pour moi le plus important et qui permet de juger d un système , j en ai rien a foutre de voir 1 noir président des USA si les 99 pourcent restant vivent un peu mieux que des animaux , cela ne démontre pas l avantage d un système mais plutôt un exploit personnel ...individuel quoi ;).... Par contre avoir le plus haut taux d’incarcération du monde industrialisé et cumuler cela avec le fait que la majorité sont des noirs cela est plus représentatif du système multiracial , une prison c est une frontière entre les gens considéré comme normaux et les bêtes sauvage , tout comme un mur qu on hérige en plein désert entre des Américain et des « latinos » , l exemple d un senateur ne vaut rien face au milliers de prisonnier noir , je vais pas te faire un cours de statistique , le bon sens suffit ..
a bon entendeuse ...
Posté par D.O.W., le 21 décembre 2006 à 14:16
Ciel ! C’est ma fête aujourd’hui on dirait... ;-) Quel dommage que vous ne signiez pas, Anonyme 34 et 35, on pourrait croire que c’est moi-même qui poste ces messages ! Bon, okay, en général j’apprécie ceux qui m’apprécient alors... Et puisque vous êtes d’accord, je boirai donc d’abord un verre avec Anonyme 34, puis seulement après avec Anonyme 35 ; mais quoi qu’il en soit, et toujours parce que vous êtes d’accord, je conserverai une petite préférence pour 34 ;-). Non plus sérieusement, merci pour vos délicats compliments qui me vont droit au coeur ;-)
Posté par D.O.W., le 21 décembre 2006 à 14:16
Ma p’tite N-j, pleure pas ! tu vois que tu es incapable de répondre sans faire des extensions (rires). Et contrairement à ce que tu crois, on est d’accord sur tout sauf sur un point. D’abord, je trouve ta classification, ou plutôt tes catégories, pertinentes. Je vais donc les adopter à mon tour, pour te répondre que je serais plutôt "holiste/solidaire" et pas du tout, mais alors pas du tout "individualiste/élitiste". Pour le reste, le problème avec toi c’est qu’il n’est jamais possible de ne discuter que d’un problème. Tu mélanges tout, et à la fin, ça ne fait plus un débat, mais mille débats. Or moi, je n’ai pas le génie de Friedrich Nietzsche, je ne suis capable que de mener un seul débat à la fois ;-) Nous ne parlons pas des systèmes économiques ou sociaux. Par exemple les étrangers en France, quelque soit leur situation ou presque, bénéficient d’une bonne protection sociale. Mais ce n’est pas de cela qu’il s’agit. Quand je disais "le modèle français" ou "américain", je ne parlais pas des modèles économiques, mais seulement du modèle d’intégration des étrangers. Les proliférations sauvages et les déviances du capitalisme criminel, et particulièrement de celui en oeuvre aux Etats-Unis, sont à elles seules un vaste sujet ! Je ne peux donc en perler ici en quelques lignes. Mais il me semble que toi et moi, on devrait avoir là-dessus la même opinion. Idem pour le système judiciaire et pénitentiaire des States. Ensuite, sur la survivance des ghettos, de ces enfers où l’on entasse ceux que l’on traite comme des "sous-êtres", le phénomène est pour moi absolument le même en France qu’aux Etats-Unis. Seulement, aux States, et voilà donc la différence, dans le même temps que l’on traite indignement les citoyens des ghettos, du moins, ceux qui en émergent ne sont traités ni moins bien ni mieux que tous les autres nationaux. Si bien que le problème aux Etats-Unis est seulement social, alors qu’en France il est racial ; et même, tout à la fois racial et social. Bien évidemment il faudrait nuancer tout cela. On rencontre encore du racisme aux USA, mais globalement, les choses me semblent pouvoir être formulées tel que je l’ai fait. On partage donc le même jugement sur les formats (économiques, sociaux, ...) américains, mais là n’est pas le débat. Et notre seul point de divergence semble être celui-ci : un Noir, même étranger se sent pleinement chez lui aux USA (tout est fait pour cela. Mais s’il est pauvre, c’est encore autre chose). Un Noir, même citoyen français, se sent rarement chez lui en France. C’est un fait ma mignonne, que tu pourras vérifier par toi-même ;-)
Posté par Minga, le 21 décembre 2006 à 16:51
Un Noir, même citoyen français, se sent rarement chez lui en France.
Entièrement d’accord avec toi, DOW.C’est un fait ma mignonne, que tu pourras vérifier par toi-même
NJ, serait bronzée ? :)Posté par Petite Momie, le 21 décembre 2006 à 18:06
Dow mé zonza : " Et puisque vous êtes d’accord, je boirai donc d’abord un verre avec Anonyme 34, puis seulement après avec Anonyme 35 ; mais quoi qu’il en soit, et toujours parce que vous êtes d’accord, je conserverai une petite préférence pour 34"
kié kié kié !
qu’est ce qu’elle se marre, la Petite Momie.
Posté par Kitmien, le 21 décembre 2006 à 19:21
Juste pour sourire avec toi DOW, sur ce constat quand tu dis :
Pour le reste, le problème avec toi c’est qu’il n’est jamais possible de ne discuter que d’un problème. Tu mélanges tout, et à la fin, ça ne fait plus un débat, mais mille débats.
Je l’avais depuis longtemps constaté aussi... mais tu arrives bien à cerner un point à la fois... bravo frangin !
le 21 décembre 2006 à 20:32
Minga, voilà ! j’explique enfin ta manioco-dépression ! Toi et "l’autre" avez des points de vue diamétralemnt opposés..."Lui", ne demande qu’aux noirs citoyens français de se sentir chez eux en France. De faire comme lui en quelque sorte...
Edwige H
Posté par Seydou, le 21 décembre 2006 à 22:14
A Mathey qui s’indigne contre le propos de Salman Rushdie, sache que "black" en Grande-Bretagne signifie basane. Les asiatiques y sont donc consideres comme blacks, au meme titre que les sub-sahariens !
Posté par Merlin, le 22 décembre 2006 à 00:16
En Inde aussi on parle de "noirs" pour les basanés, les "indigènes" par rapport aux anciens envahisseurs aryens, j’ai appris ça récemment d’une copine de Pondichery elle-même métis, elle m’a parlé des problèmes de racisme et de caste pour les mariages.
Posté par Nietzsche_junior, le 22 décembre 2006 à 00:51
Il était un petit homme, Barbotant dans une pirogue, Couvert de peinture et de scarification, Chacun matin a l aurore il traversa la rive, De l autre coté il remuait les ossement de son ancêtre, Puit il revint au près des siens leur conté la parole, Cette parole ancestral qui leur enseigna la crainte et La soumission !!! Triste nègre devenu l épigone de ses anciens Maîtres ... Et moi naïve qui déploie une aile trop grande Pour un esprit si étroit ...
à la France se pose un Problème qui date de la seconde guerre mondial , aux Usa ..de l époque de Cristobal Colomb .. il ne suffit pas de traverser l atlantique et de comparer bêtement , il faut aussi prendre en compte le Facteur Temps et a la Bergson comprendre ce que veut dire le mot « durée » , et pour toi et tes Fan .. « comprendre ce que le mots comprendre veut dire » ;)....
Et Pourtant Je m étend d orient en occident tel cet oiseaux de nuit qui succombe à l Aurore et renaît au crépuscule dans l infinie de mes métamorphose , affranchi et sensuelle ,que cela te plaise ou non il m’est impossible à moi, le Rossignole , d échanger un même litanie avec l alouette crieuse, je te laisse a tes miroirs , douce illusion qui te fait oublier qu un Noir en France ça n existe que depuis 1947 ,le lendemain de la seconde guerre mondial et son besoin de Main d œuvre , avant la seul présence Noir en France relevait de l exotisme , de tirailleur sénégalais défilant au 14 juillet ou en partance pour Verdun ,et d un élan moderniste que fut le Jazz , pour la population le noir était une curiosité que les parisien on découvert a l exposition universel de 1877 , un exotisme sexuel apprécier dans les cabaret parisien , a cet même époque aux USA les noirs était un peuple entier d une nation construite avec une Racialisation de l individu , soumis a l esclavage et considérer comme animal depuis déjà au moins 300 ans , quand les Gi’s « chair a canon » de Patton ont découvrent l accueil des parisiens .. et des parisiennes , contrairement a toi, la France les noir américain l ont vu d un bon œil ... les Afro européens ont ce ci de particulier comparé au aux Afro américain .. c est qu eux ne combattent pas depuis 400 ans , mais seulement depuis 60 ans ,les Noirs de France ont pratiquement 350 ans d avance sur leur « collègue outre atlantique » et ne sont pas endogene a la France, contrairement au afro américain qui le sont des Usa les colons oubliés dans les cale du May flower .. y avait pas de noir en France au temps de Clovis ou charlemagne de louis 16 et Napoléon, y a jamais eu de champs de coton en France ou des esclave chantait le Blues au temps d Hugo , y a pas d oncle Tom dans la littérature française ... ....du 18 et 19eme ,.. si tu veux me cerner avec ta meute de perroquet qui gesticule comme des singes mon petit Dow il faut me prendre la Main et m emmener dans ce royaume fertile qu es ton imaginaire ...
Posté par Nietzsche_junior, le 22 décembre 2006 à 01:06
VERSION LIGHT ...spécial Kitmien Kitiens par la barbichette ..*.....................................................................
c est normal qu un noir en France en 1960 ne se sente pas chez lui lol , un(e) immigré(e) senegalais , camerounais , zairois , etc etc n est pas Francais .. son fils ou sa fille c est là que se pose le problemen et ce probleme a pris naissance en 1970 ... seul des grands malade de l identité noir vont faire un parallele entre un noir esclave aux usa de 4 sielce et un noir immigré en europe depuis 60 ans , l identité noir n existe pas .. ! c est un mythe semblable aux mythe aryen ... de Teulé a Aton ont récolte " qu’une bande d humain devenu une bande de con"( *Audiard) ...
Posté par D.O.W., le 22 décembre 2006 à 15:29
Kitmien, merci frangin, de toi j’ai toujours un compliment... qui fait bien plaisir à côté de la dureté avec laquelle me traite N_j (rires)
Minga, tu m’as bien fait rire. J’ai mal formulé les choses, et je ne suis point dans le secret de N_j pour savoir jusqu’à quel degré elle est basanée. Je voulais dire qu’elle pourra, comme je le lui avais déjà suggéré, sonder elle-même les Noirs de la lointaine Amérique et ceux de sa douce France.
Petite Momie, j’aurais donc aussi des talents d’amuseur.. ? Hmmm je crains malheureusement que ce ne soit malgré moi ;-)
Edwige, qui c’est donc, ce "l’autre", ce "Lui" ? Tu ne nous avait pas habitués à ce langage par allusion ;-) S’il s’agit de N_j, j’ai cru comprendre que c’était "elle". Et s’il s’agit de moi, je ne saurais trop te suggérer de reprendre le débat depuis le début, pour voir que je ne m’en prends pas "aux Noirs", mais à la France. Et, toujours s’il s’agit de moi (mais je n’en suis pas sûr ;-), je ne me suis jamais senti chez moi en France, et cela ne risque pas d’arriver, car j’y réside seulement.
N_j, je ne te promets pas de te "prendre la Main et [t] emmener dans ce royaume fertile qu es [mon] imaginaire", car ce royaume n’est pas endroit pour une jeune fille si délicate que toi ;-). Pour le reste, ton argumentaire ici, qui est un de ceux les plus utilisés, est bien faible. Du reste, c’est souvent ceux qui se cherchent quelque prétexte bienvenu qui s’en servent. On ne ferait donc pas assez bien ici parce qu’on n’aurait pas eu autant de temps que les autres là-bas. Un peu comme ceux qui disent : "la démocratie en Afrique n’a pas les mêmes vertus qu’ailleurs parce qu’elle y est plus récente". Balivernes ma douce, sottes balivernes. Les esprits bien disposés font ce qu’ils ont à faire sans délai ; ils ne mesurent pas d’abord le temps qu’il a fallu à d’autres. A ton avis on fait quoi alors ? On attend "au moins 300 ans" (je te cite) pour voir ce que l’on peut faire pour la situation des Noirs en France ? Un exemple donc, un seul, pour te montrer l’inconsistance d’un tel argument : en Angleterre, je ne crois pas que l’immigration noire soit beaucoup plus ancienne qu’en France (mais je te laisse le soin de vérifier avec précision). Eh bien ma chère, aujourd’hui en Angleterre, on n’est pourtant pas regardé comme une bête curieuse quand on est Noir. Quand on y est Noir, on trouve un logement, on trouve un travail, ni moins bien, ni mieux qu’un Anglais pur jus du Sussex. Et j’espère que tu ne remettras pas le gai couplet sur les pauvres et les ghettos ;-) Cela, nous avons convenu que c’était une autre affaire.
Posté par Mayombe82, le 22 décembre 2006 à 15:41
D.O.W., en réponse à ton post 27,
Je n’ai pas eu le temps de suivre cette émission avec Ségolène Royal, la Reine de cœur qui a mis K.O. tous les éléphants du P.S., par contre, lendemain matin j’ai écouté le prolixe Alain Duhamel qui a estimé que cette émission était une « calinothérapie ». J’apprécie souvent les analyses de chroniqueur et observateur de la vie politique française, mais il faut aussi reconnaître que « l’irruption » de Ségolène Royal à ce niveau le met dans un état proche de l’apoplexie. Why ? Quand on lit le livre (ou quand on le regarde simplement) http://www.amazon.fr/pr%C3%A9tendants-2007-Alain-Duhamel/dp/2259198562/sr=1-1/qid=1166790606/ref=sr_1_1/171-8398980-4625833 ?ie=UTF8&s=books, on voit bien que la boule de cristal du Normand a tapé à côté. Et il a lui-même martelé des jours durant : « Je ne la vois pas ! Ce n’est pas possible ! » Et pourtant si, la Ségo, elle a écrasé tout ce beau parterre de professionnels de la politique. Même le seul énarque à être sorti du coma (quel exploit !) JP Chevènement a jeté l’éponge contre 10 députés (ce qu’il n’avait pas voulu ou pu faire faire avec « son ami de 30 ans » Lionel Jospin ?). A coup sûr, cette nana est une stratège née ou devenue, vu comment elle a manœuvré depuis quelques temps. J’ai de la peine pour un Lionel Jospin : comment ce trotskyste chevronné, lui qui a baigné dans la politique depuis toujours pouvait-il croire (si c’était vraiment son but) que Ségo, DSK, et Jack Lang s’effaceraient devant lui comme les catholiques devant le Pape ? C’est vraiment étrange.
Politique internationale
Sur ce plan aussi, la plupart des analystes et observateurs de la vie politique française me font sourire. Combien de Français(es) votent pour un homme ou une femme qui prétend maîtriser les dossiers internationaux ? Qu’est ce que le quidam français de base en a à foutre de chercher à savoir si son (sa) président (e) sera capable ou non de s’occuper de l’Iran ? Certes, je ne partage pas l’avis de Ségo sur le nucléaire iranien (en ce qui me concerne, de même que le club des 5 qui dirigent le monde et leurs enfants [Israël, le Pakistan, l’Inde], l’Iran a le droit d’avoir l’arme qu’elle veut !), mais franchement, je ne crois pas que l’élection en France puisse se jouer sur ce genre de détails. Idem pour le Darfour. Sans parler du conflit israélo-palestinien (en fait israélo-arabe). Combien de gouvernements ce conflit a-t-il usés depuis 1948 ? Si ce genre de détails comptait, Dominique de Villepin, après son mémorable « non » à l’ONU sur la question irakienne, serait couronné Roi de France depuis 2003. Or, pour l’instant, le seul Roi sans couronne est le petit Nicolas qui gueule fort, qui promet monts et merveilles en 2 ans (ce qu’il n’a pu faire en 2 ans et 8 mois). « j’ai trouvé la Royal combattante, persuasive, sincère, habile même. Pour vous dire, je crois même que je suis devenu ségoliste. Eh oui, comme ça, en un week-end ! ;-) » : Elle t’a envouté ou bien ? Même s’il est vrai que je mets de plus en plus en la gauche et la droite françaises dans le même panier, je pense que : • pour l’Afrique, Ségo est un moindre mal que Sarko ; • pour les Français, Ségo est plus intéressante que Sarko. En tant qu’Africain, je demanderai sûrement la lune à Ségo : la dissolution de la Cellule africaine de l’Elysée. Mais bon, je peux toujours rêver... En tant que résident en France, je regrette qu’elle ait reculé sur la question de l’encadrement militaire des mineurs plus ou moins délinquants. La Gauche doit faire un effort sur ces questions d’insécurité (trop souvent liées) à celles de la jeunesse : leur angélisme les a menés à une impasse. Ce ne sont pas non plus les apparitions télévisuelles du petit hongrois (je pense à Mongo-Beti qui appelait A. Ahidjo « le Petit Peul ») qui ont résolu quoi que ce soit depuis 4 ans, bien au contraire ! Ce que j’aime le plus chez Ségo ? C’est justement ce qui horripile (officiellement) ses adversaires et certains membres même du PS : cette histoire de jurys populaires. Dans un pays où chaque sondage, chaque élection (avec des taux de participation parfois de 40% !) montrent combien le fossé entre les politiques et le reste de la France est de plus en plus immense, comment rejeter en bloc une idée pareille ?
Bon, D.O.W., je subis la pression du temps. On continuera cet échange plus tard, camarade. @+, M82
Posté par D.O.W., le 22 décembre 2006 à 17:31
Mon cher Mayombe, j’ai lu avec plaisir ton mini-roman (rires). Je ne partage pas tout. Par exemple le fait que Ségo soit un moindre mal que Sarko pour l’Afrique. C’est structurellement que la France est un poison pour nos pays. Et cela ne dépend ni de la bonne volonté, ni de l’aménité même du ou de la président(e). Mais j’ajoute tout de suite que contrairement à ce que disait Aminata D. Traoré l’autre soir chez F. Taddéï (elle s’en est pris plein la gueule et je pense que c’était logique ; et je sais M82 que tu l’aimes beaucoup ;-) donc je disais, contrairement au discours plaintif de Madame Traoré (sauf tout le respect que je lui dois), ce n’est pas de la France qu’il faut attendre que les choses changent. C’est nous-mêmes qui seuls, pouvons changer les choses. Il ne faut pas demander à la France de dissoudre la cellule africaine de l’Elysée, il faut demander aux présidents africains d’opposer une fin de non recevoir permanente, à la cellule africaine de l’Elysée. Nous demandons toujours aux autres d’enlever les entraves qu’ils ont mis sur notre chemin. C’est abracadabrantesque ! Personne ne nous aidera ! Personne... sinon nous-mêmes. Aminata D. Traoré disait qu’elle réclame pour l’Afrique qu’on lui octroie une autonomie de pensée. Mais l’autonomie de pensée ne se quémande pas, elle se conquiert ! Bref mon cher M82, moi aussi j’en aurai à dire. Mais comme pour toi, le temps me manque souvent.
p.s. oui j’ai beaucoup ri aussi des élucubrations "visionnaires" d’Alain Duhamel. Et du revirement parjure de Chevènement. D’autant que moi qui suis un inconditionnel de l’émission de F.O.G. sur la 5, je le revois, le Che, disant à F.O.G. : "qu’on m’appelle con si je ne vais pas jusqu’au bout de ma candidature". Bon, ce n’était pas vraiment les mots employés, mais croyez-moi sur parole, c’est exactement dans l’esprit.
Bien à toi mon cher, et peut-être à plus tard...
Posté par Kitmien, le 22 décembre 2006 à 21:09
N_J,
Le débat du noir en france ne me passionne pas, je considère que le noir se doit de faire de l’afrique (son pays africain) son lieu de vie de référence. C’est de là que se construiront tous ces attributs à faire valoir sur le monde (si besoin était).
Je voulais que tu notes mon appréciation qui rejoignait celle de DOW sur le fait que je trouvais que tu engrangeais beaucoup de problèmes à la fois, ce que je trouvais inconfortable... car je te lis bien.
Voilà, mais je reste accroché à cette discussion par la lecture de vos posts.
P.S : Kitmien est un pseudo qui n’a pas d’accointance avec les pronoms que tu sembles lire... Si tu en doutes et si tu es intéressée, je saurais t’en dire plus pour que tu sois à la page (rires).
Bien à toi.
Posté par Mayombe82, le 22 décembre 2006 à 22:48
Noël frappe aux portes, il faut faire vite ! Bien au contraire, camarade D.O.W., on se rejoint sur cette question ! C’est plus facile de discuter de ces questions de vive voix que par le net, souvent. Quand je deamande à Ségo (inch’Allah !) de dissoudre la Cellule africaine de l’Elysée, je ne peux pas demander à nos dirigeants (en tout cas, les grands commis de l’Etat français que nous citons souvent dans le fameux pré-carré), car je sais que pour la plupart d’entre eux, il y a va de leur survie ! Ma demande paraît naïve en effet, et je n’y crois pas. quand je dis que cette dame serait ou est un moindre mal, c’est par rapport au traitement que le petit hongrois inflige à certrains d’entre nous, tout simplement, ici en Hexagone. Je ne crois évidemment pas qu’avec Ségo il y aura une Mecque dans chaque capitale de l’A.O.F. afin que les musulmans fassent leur pèlerinage dans leurs propres pays, ou encore qu’il pleuvra tous les jours dans le Ténéré. Non, foin de tout cela. Je l’ai dit déjà dit ici, il y a plusieurs mois que la gauche et la droite étaient pour nous, Nègres et autres basanés, les tifs d’un même crâne.
Rassure-toi, cher D.O.W, chez moi l’amour s’accompagne toujours de dureté et de fermeté (rires !). J’ai été un peu déçu en effet par la prestation d’A.D. Traoré. Elle a certes voulu profiter de cette tribune qui lui était offerte, mais je pense que cette tribune n’était pas adaptée. Ce n’est pas le genre d’endroits. C’est intéressant pour faire la promo d’un bouquin, dire quelques banalités, mais pas entrer en profondeur des sujets (j’ai trouvé par exemple qu’elle prenait un peu trop de temps pour parler). Je l’avais croisé l’an dernier au TMO chez Dieudo. La salle était pleine et quand la parole lui a été accordée, elle a eu tout le loisir de s’exprimer. Sassou-Nguesso est malade et il tremble. Déby de Boissons Itno ne tient qu’à un fil. Comme François le Bozizi de Bangui : comment peux-tu leur demander d’aller aboyer à l’Elysée ?
Le « Lion de Belfort » ? Il a un égo surdimensionné ! En effet, on l’appeler avec ces trois lettres... (MDR) @+, M82
Posté par Nietzsche junior , le 22 décembre 2006 à 23:36
ATTENTION PAVE VOLANT NON IDENTIFIE .............................
« Pour le reste, ton argumentaire ici, qui est un de ceux les plus utilisés, est bien faible. »...... le dire c est bien le démontrer autrement que par une attitude paternaliste c est mieux DOW .... Mais ce n est pas un argumentaire , c est un constat ......................................................
« Du reste, c’est souvent ceux qui se cherchent quelque prétexte bienvenu qui s’en servent. On ne ferait donc pas assez bien ici parce qu’on n’aurait pas eu autant de temps que les autres là-bas. »
remet dans l ordre stp ... ce n est pas tant nous qui n avons pas assez de temps mais plutôt « eux » qui en 4 siècle peine toujours a admettre qu’afro-américain , amérindien, latinos , Chinois et Citoyen des USA rime ensemble, quel leçon et renversement des Latinos !!(sacré Spinoza l hérétique , le précurseur de la théologie de la Libération .. évêque des favelas avant l heure Gloire aux hérétique de toute « races » ( + d une centaines de prêtre d Amérique du sud excommunié ( par jean paul 2 dit le « sénile slave » et Benito 16 surnommé « l inquisiteur Germain » lol ) , mais je te rassure il n y aucun rapport et tu peux quant tu le souhaite me reprocher de m étendre du nord au sud avec l’ excentricité qui caractérise mes propos , que dis je .. mes délire verbaux !! ... ..........................................................................
« Un peu comme ceux qui disent : "la démocratie en Afrique n’a pas les mêmes vertus qu’ailleurs parce qu’elle y est plus récente" »...
Non « ils » ne disent pas cela Dow , « tu » leur fait dire cela ;) ...moi « je » dit que la conception occidental de la démocratie lié a un certain type d etat/Nation doit avant d être appliqué en Afrique se redéfinir en prenant en compte la spécificité culturel et historique des différente partie qui compose ce continent nommé Afrique car tout gouvernement démocratique doit aussi se définir par un « Imaginaire politique » qui renforce les structure et la viabilité de l Etat ainsi que la solidarité de la « nation/peuple/ethnie/communauté » , la diversité culturel ce n est pas nouveau , toute les civilisation ont été multiculturel , mais une seul est devenu individualiste ... pour le pire et le meilleur , réflexion qui permettrai aussi en retour de donner a l Europe une base pour re-définir elle aussi son statut de citoyen qui avec l affaire du voile nous montre les limite d une dénomination Latine du Mot République qui implique implicitement l effacement de tous signes venue d Orient ... .................................................................
« « Un exemple donc, un seul, pour te montrer l’inconsistance d’un tel argument : en Angleterre, je ne crois pas que l’immigration noire soit beaucoup plus ancienne qu’en France (mais je te laisse le soin de vérifier avec précision). Eh bien ma chère, aujourd’hui en Angleterre, on n’est pourtant pas regardé comme une bête curieuse quand on est Noir. Quand on y est Noir, on trouve un logement, on trouve un travail, ni moins bien, ni mieux qu’un Anglais pur jus du Sussex. »
avant de retourner dans le passé j t invite a consulter l actualité et constater l étrange résurgence des émeute racial de 1958 Notting Hill avec celle de 1981 a Brixton , émeute qui ont opposé noir venue des « antilles » et policier et qui ont duré plusieurs semaines , ou plus récemment la rapport sur le Racisme de la Police Britannique , dans ses pratique et son recrutement ou les assassinat perpétré par des Skinhead , je ne sais pas quel genre de « noir »vous fréquentez en GB mais moi je pressent que la majorité émettrai quelque doute a ton énoncé , la polémique sur le voile qui ne cesse de se traduire par des dérapages raciste envers les musulmans , la monté des partis d extrême droite au dernière élections , Non revient sur terre je suis au regret de te dire que le miracle communautaire Anglo-saxons est un leurre , le rapport de l Angleterre avec les noirs des caraïbes au 16,17 siecle qui il faut le rappeller etait « mieux considérer » du point de vu racial est sans rapport avec la présence Maure et son reflet dans la chanson de geste d Roland ,en 1500 et quelque chose la reine Elisabeth 1er avait ,devant l afflue grandissant de Noir des caraïbe promulgué un arrêté pour stopper l immigration ... accepte l idée homme a la pensée fragile que noir ce n est ni le fondement d une identité ni celle d une culture .. les noirs d Amérique et d Afrique sont autant cousin que le chinois et le Lapon lol .. .......................................................................
"Et j’espère que tu ne remettras pas le gai couplet sur les pauvres et les ghettos ;-) Cela, nous avons convenu que c’était une autre affaire."
lool , tres drole , et si on aborde le staut des amerindien on , selon ton approche critique, mettera de coté le couplet sur les reserves ou ont les parque , tres drole DOW .. si on parle des immigré en France on met de coté toute reflexion sur le role des Cité HLM..
Posté par Nietzsche junior , le 23 décembre 2006 à 00:19
Kitmien ....« je considère que le noir se doit de faire de l’afrique (son pays africain) son lieu de vie de référence. C’est de là que se construiront tous ces attributs à faire valoir sur le monde (si besoin était). ».......................................................................
tout ce discours sur le noir s appuie sur des pulsion et non des réflexion c est une pure pensée Fasciste , ici vous êtes semblable à un troupeau d intellectuel dépassé par les faits et dépourvus d autonomie dans la pensée , du selon certain a l absence d’un réel pouvoir économique voir militaire , le seul moyen que vous trouvez d « être » c est de s auto affirmer noir avec comme source originel l Afrique et le retour au résurgence Nationaliste comme « vie de référence » , aliénation est synonyme de Déracinement , c est le retour de l’ « Heimatkunde » , la contemplation béate et naïve de ses sois disante racine Africaine tel une élucubration partagés par tout « bon noir qui se respecte », quel bonne blague , apprenez donc l allemand si tel est votre souhait , d autre avant vous ont déjà parcouru ce chemin ...
Posté par Nietzsche_junior, le 23 décembre 2006 à 01:18
la nuit efface de mon visage le souvenir d être l Absolue puissance qui m élève au rang de Déesse de l apocalypse , sombre présage que j évacue en dansant avec une légèreté féline a travers les ornements antique de ce jardin parfumé ou gît un prophète adorateur d énigme existentiel , des mots qui furent prononcé par un insensés ivre de la négation, de l Autodestruction , de la culture devenue homme de l homme devenue capital du capital devenu l’ incessante tribulation d un nègre désintégrés dont les fragments éparpillés lui déchire le cœurs , nègre qui a soif de transformation intérieure pour conjuré le sort , cette malédiction maudite qui le fit naître Obscur a ses propres yeux face a ce scrutateur illuminant l éternel , qui veut que je lui enseigne le serpent d émeraude enfui dans le cœur d une extravagantes élève qui se croyait a l abris à l’ombre d un Titan , a ses pied je me suis jetée , me prosternant et cherchant refuge dans les méandres de ce labyrinthe ou vaincue j attend qu on m achève comme une chienne enragée !
J ai enfin parachevée mon sanctuaire par un escalier intérieure qui mènes mes mots au sommet de l Irréel , pour tenté de saisir l envole de Minerve au bordures de cette Majestueuse nuit j ai unis les étoile entre elles et fait fleurir un soleil , une face de mon visage demeure toujours dans l ombre c est là ou le silence côtoie un cri , des larmes , une poupées brisée contre un mur et ce regard d un ange qui me sourit avant de sombré dans ses ténèbres ..
Posté par Nietzsche_junior, le 23 décembre 2006 à 01:25
c est marrant je viens de découvrir les mots de travers et les pavé bien gras , comme quoi tout discours ce fonde sur l indifference qui rend parfois le silence si agréable , et agréable je me doit de l Etre , c est dans l air du temps parait il , tout comme écrire pour ne rien dire :) ...
Posté par D.O.W., le 23 décembre 2006 à 15:08
Je salue tout le monde ! Pardon, mais pour une fois que j’en ai l’occasion, j’ai décidé de me la couler douce ;-) Je n’ai donc pas vraiment la tête à rentrer dans les débats, surtout quand ils deviennent aussi profus (rires). Mayombe, N_j, on y reviendra une autre fois.
Au fait M82, as-tu zyeuté Marseille hier soir ? Y a longtemps qu’on les avait plus vu gagner dis donc. Ni une ni deux, j’ouvre une bouteille de champ moi ! (avant l’heure comme dirait l’autre ; rires)
N_j, pardon pour les quelques dérapages "paternalistes", mais c’est affectueux je t’assure ;-) Et puis, juste pour que tu consolides ta grande culture (qui m’a toujours édifié), La Chanson de Roland, que l’on considère comme la toute première oeuvre de littérature française, n’est pas de "1500 et quelque chose". Elle est bien plus ancienne : 11ème ou 12ème siècle je crois... plus très sûr... mais années 1200 au plus tard ; je te le garantis.
Joyeux Noël aux chrétiens ; heureux Aïd El Kébir aux musulmans ; et bonnes fêtes à tous les autres ;-)
Posté par Nietzsche_junior, le 23 décembre 2006 à 15:47
1500 et quelque chose c est la déclaration de la reine Elisbathe 1er contre la presence "importante" de noir a londre ...
je n ai pas daté la chanson de Geste , c etais juste une reference pour faire le parallele avec la presence noir en france qui est d un autre ordre , "ceux qui ont tué Roland" etait noir et muslmans , sinon c est fin du X siecle , 1095 le début des croisade avec un arriere gout de prophétie millénariste , 1099 le massacre des Martyrs d Al-Aqsa ... etrange résonnance temporel .. enfin .. passons fin du débat puisuque tu le souhaite ..ciao et bn apres midi ....
Posté par Kitmien, le 23 décembre 2006 à 19:53
N_J,
Si tu ne vois que pulsion dans ce que j’ai écrit et pense, je n’y peux donc rien.
Si tu as la solution, ou ce qui est reflexion, merci de me la livrer pour critique.
Ce que tu nous trouves est peut être vrai mais pour ma part, je ne me reconnais pas dans cette globalisation (comme on dit).
Et je te le dis avec assurance à défaut d’autre chose.
Bonnes fêtes donc à tous !
Posté par Minga, le 23 décembre 2006 à 20:04
"Lui", ne demande qu’aux noirs citoyens français de se sentir chez eux en France.
Ed, ce n’est pas faute de vouloir pour la grande majorité pourtant. Ironie du sort, quand on s’adresse à un Noir français (ou vice versa), c’est : "Français(e), oui d’accord, mais de quelle origine ?" C’est pas politiquement correct de dire qu’un Français, s’il n’est pas de type caucasien, n’est généralement pas intégré comme Français à part entière. Il se doit de TOUJOURS prouver sa francité. Logique... Comme se sentir vraiment chez soi avec tous ces non-dits, ces inconscients... ?le 24 décembre 2006 à 20:09
Dow, j’ai parlé de manioco dépression...Minga sait de quoi je parle. Toi aussi, maintenany, je suppose ;-)
Edwige
Posté par D.O.W., le 25 décembre 2006 à 14:34
Oh la la, c’est distribution de mea culpa aujourd’hui ! (rires). Bon, allons-y :
N_j : autant pour moi alors. Toutes mes excuses, j’aurais dû mieux te lire. En plus de ça, tu nous donnes une jolie leçon d’histoire, chapeau. Et juste pour faire mon intéressant, les "noir et muslmans" dont tu parles, à l’époque on les nommait génériquement les sarrasins. Et puis une petite pécadille : sans doute distraite, tu as écrit : "c est fin du X siecle", tu voulais probablement dire XI ème siècle. Non c’est pour les jeunes qui nous lisent en Afrique, 1095 c’est le 11 ème siècle les enfants ;-) Et, toujours aux petits qui nous lisent, je ne saurais trop vous dire : "N_j, prenez en de la graine" ;-)
Edwige : re-toutes mes excuses ; je suis confus ;-) me souvenais plus de l’expression de Minga. Bon sang mais c’est bien sûr, manioco-dépression, un mal qui affecte en priorité les Bourguignons (rires)
Posté par Joey the kong, le 25 décembre 2006 à 17:49
Cher DOW,
Je voulais juste partager le même sentiment que toi concernant la volée de bois vert que Mme Traoré a reçu chez F. Taddéï de la part de quelques intellos cyniques français.
Pour cela, la pensée brutale exprimée par J. Nicholson dans "les infiltrés" de Martin Scorsese me paraissait assez juste quand il fustige les négros américains plaintifs attendant qu’on leur tendent la main pour sortir de leur misère... Le respect, le pouvoir ne se mendient, ils s’arrachent...
Certains orientaux sont déjà dans cette démarche, à quand l’Afrique ?
Pour le moment on en est encore aux plaintes pour refus d’entrée en boîte de nuit...
Posté par Minga, le 25 décembre 2006 à 20:54
manioco-dépression, un mal qui affecte en priorité les Bourguignons (rires)
Eh oui DOW, en priorité chez les Bourguignons. Hi hi hi Ceux-là mêmes qui décrient le magnoc (sic) devant une forêt de caméras, et qui s’en pâment dans le secret de leurs cuisines... ;)Posté par D.O.W., le 26 décembre 2006 à 14:57
Minga, j’ai re-ri avec toi. Surtout en lisant ton "magnoc" ;-)
Joey : enfin un qui est de mon avis (rires). Mais ne le crie quand même pas trop fort ce que toi et moi on pense : tu sais, quelqu’un a dit qu’avoir raison trop tôt, c’est avoir tort (mdr). Un jour nos frères comprendront que nous avions vu juste ;-)
Posté par Mathey, le 29 décembre 2006 à 17:18
Cher Seydou,
savez-vous que tous les Asiatiques ne sont pas basanes ? J’ espere que vous n’ avez pas perdu votre lucidite.Les Chinois - ces Asiatiques - sont-ils basanes ?
Au plaisir
Mathey
Posté par Mayombe82, le 31 décembre 2006 à 17:16
Camarade D.O.W., j’avais suivi un bout du match. Le fait est que l’anti-marseillais de l’adolescence que j’avais cru mort en moi s’est réveillé pour soutenir (assez mollement, il faut le dire) l’ASSE. Bon, l’OM a gagné, mais je poserai plutôt une colle à 100 makutas : qui sera 2ème du championnat ? Le champion étant déjà connu...
Joey, je n’irai pas jusqu’à parler de « volée de bois vert », même si je trouve que la prestation de mama Africa a été en dessous de ce que l’on peut attendre d’elle. Mais des inepties de Guy Sorman du genre : « La mondialisation sort des millions de paysans de la pauvreté ! » J’ai failli casser ma télécommande : comment un homme de cette envergure peut-il pérorer cela ? Frédéric Mitterrand fait une analyse que je partage sur le Japon, et j’invite ceux et celles intéressées par le sujet à lire le Congolais Elenga-Ngaporo, chez Silex (petite maison d’édition camerounaise) Le Japon, l’Asie et l’Afrique, pour une Afrique performante : http://www.minkowska.com/article.php3 ?id_article=1223. On n’est pas obligé de tout prendre dans ce livre, mais on en tire forcément des pistes de réflexion. Il y a aussi le Sénégalais Adama Gaye, http://www.amazon.fr/Chine-Afrique-lautruche-l%C3%A9volution-contrast%C3%A9e-sino-africaines/dp/2296008135/sr=11-1/qid=1167579770/ref=sr_11_1/403-3515948-2164448, chez l’Harmattan, Chine-Afrique : le Dragon et l’Autruche. Je n’ai pas encore lu ce dernier, mais on m’en dit le plus grand bien. Cependant, il est dommage que le neveu de Tonton ait noyé cette belle analyse dans un flot de bêtises en criant comme s’il voulait faire payer à Aminata D. Traoré le fait que nombre d’entre nous crient à longueur de lignes sur le Net que « l’Europe est responsable de tous les maux de l’Afrique ». Encore une fois, tous mes vœux pour 2007 à toute la grande famille mabanckouienne, notamment : Minga, Edwige H., Petite Momie, Mère Evé, Diva, Binetou Fall (trop rare dans ce coin !), Caty qui doit être perdue dans un concert de rap quelque part. bon, je n’oublie pas les mâles non plus (MDR !) @+, M82
Posté par Mayombe82, le 31 décembre 2006 à 17:37
Tout en pensant que les Nègres sont les 1ers responsables de leurs propres malheurs (donc les miens aussi), je suis de ces irréductibles sauvages qui pensent que les pays au Sud du Sahara (en général) ne sont pas du tout indépendants. Donc, quand Frédéric Mitterrand dit « ça fait 46 ans que vous êtes indépendants », j’ai envie de lui demander d’aller mollo sur la pédale, car on risque l’accident. Il y a tellement de faits qui nous le disent. (Re) regardons ensemble cet olibrius de Bokassa qui le con_fesse, après la merde qu’il a foutue et que son ami Giscard l’ait débarqué : http://video.google.de/videoplay ?docid=-9118969407996865861&q=bokassa
"Ils m’ont fouillé jusqu’à un endroit impossible !" MDR ! Comment ce continent peut-il enfanter de fils aussi indignes ?@+, M82
Posté par Kitmien, le 2 janvier 2007 à 12:55
Ce continent comme tous les autres, enfantent des fils indignes mon cher M82, seulement aucune pression ne pèse sur eux pour que le public les découvre comme celui que tu épingles !
Posté par Minga, le 2 janvier 2007 à 17:39
M82 wrote : je suis de ces irréductibles sauvages qui pensent que les pays au Sud du Sahara (en général) ne sont pas du tout indépendants.
T’inquiète, mon frère, je fais moi aussi partie de cette tribu de Babouins persuadés que la servitude continue. La poudre aux yeux fait juste éternuer, mais n’aveugle plus personne... Du moins.quand Frédéric Mitterrand dit « ça fait 46 ans que vous êtes indépendants », j’ai envie de lui demander d’aller mollo sur la pédale, car on risque l’accident.
L’Occident, tu veux dire ?! :)"Ils m’ont fouillé jusqu’à un endroit impossible !"
Le pauvre chou. Moi je suis sûre que ces mains baladeuses sur pattes n’ont pas mis leurs nez au bon endroit...Posté par Mayombe82, le 3 janvier 2007 à 12:52
Minga, arrête, je vais lancer une fatwa contre toi (MDR !) !
Kitmien, ai-je besoin de lépingler ? Il s’était épinglé assez de médailles sur son auguste poitrail d’ancien combattant de la mère patrie, lui qui appelait De Gaulle "Papa"... @+, M82
Posté par Kitmien, le 3 janvier 2007 à 17:18
Mon bien cher M82, je croyais que tu étais au courant des posts y relatifs au forum CP, j’avais déjà donné de ma voix (rires)...
Posté par Lili, le 29 janvier 2007 à 13:19
L union des Noirs est la seule solution pour notre survie.Oublions les blancs et trouvons nous meme des solutions.L Afrique est un magnifique continent et il y a de tout . LES NOIRS , nous ne seront jamais accepter malgres toutes les analyses du monde que ce soi en Europe ou aux US.Arretons de nous voiler la face.