dimanche19 août 2007

De la misogynie dans la chanson congolaise : Luambo Makiadi "Franco", Youlou Mabiala et les autres.

Alors que la création musicale des deux Congo offre un répertoire foisonnant sur les mouvements de libération en Afrique – Jacques Loubelo, Franklin Boukaka, le Grand Kallé, Pamelo etc. -, il est étonnant de constater le misogynie de la chanson congolaise lorsqu’il s’agit de célébrer la femme africaine – une misogynie qui n’est pas loin du machisme... D’abord il nous faudrait rappeler que le machisme est l’état d’un homme qui se croit supérieur aux femmes et qui le fait ressentir dans son comportement. Bien entendu, un homme macho trouvera toujours des moyens plus pernicieux pour exprimer, même dans son inconscient, son statut d’homme fort face à la femme, d’homme qui a tous les privilèges, d’homme qui domine, doit passer en premier. Il dira par exemple : je n’ai rien contre les femmes, mais quand même avouons que les hommes sont plus intelligents. Et d’ailleurs poursuivra-t-il, la femme est faite pour servir l’homme ! L’exemple-type peut-être tiré de la chanson de Georges Brassens, « Jolie Fleur » où le musicien français dit d’une femme : « Elle n’avait pas de tête, Elle n’avait pas l’esprit plus grand qu’un dé à coudre, Mais pour l’amour on ne demande pas aux filles d’avoir inventé la poudre » !...

Ainsi, nous pouvons êtres des machos sans le savoir. C’est parfois la société qui nous transmet notre machisme, notamment par la hiérarchie des tâches que nous sommes censés occuper. On imagine les femmes en infirmières, en secrétaires, en sages-femmes, en ministre des affaires sociales, mais pas toujours en ministre de la défense, en chef d’Etat-major, en chef de chantier du bâtiment, voire en PDG d’une grande entreprise. Notre machisme est tellement verrouillé que lorsqu’une femme accède à des fonctions qui sont normalement dévouées aux hommes, nous doutons de leurs compétences, nous le prenons avec un sourire en coin. Et lorsqu’une femme est plus intelligente, plus qualifiée, plus compétente que nous, nous en faisons une maladie chronique, un objet de notre perpétuel tourment au point de nous dire « Oh, de toute façon, cette femme n’est pas une femme, c’est un homme. Et puis elle se prend d’ailleurs pour qui, hein ? » D’où les appellations du genre la « Dame de fer »...

Même notre langue, le lingala, est marquée par ce machisme. Les hommes sont considérés comme invincibles, forts. Les femmes, elles sont du côté de la faiblesse. Juste un petit exemple : pour désigner la main gauche, on dira «  loboko ya mwasi » (La main de lafemme). C’est la main qui est réputée être la plus faible, tandis que la main droite « loboko ya mobali » (la main de l’homme) incarne la force. Or dans la vie quotidienne nous voyons combien le pied gauche est essentiel pour certains grands footballeurs, ou même la main gauche qui est capitale pour certains champions du monde de boxe...

*** L’émancipation de la femme noire demeure le point sombre de la musique des deux Congo. Une musique qui, à certains égards, nourrit le machisme, regarde la femme comme un pot de fleur posé sur un bureau et qu’on peut déplacer selon la direction du soleil. Tout se passe comme si nos musiciens savaient parler aux femmes tout en étant incapables de les aimer dans la réalité, ou du moins de leur accorder la dignité humaine qui sied à notre condition. Parallèlement, même si plusieurs chansons du répertoire des deux Congo convoquent la femme soit en mère, en dulcinée, en amante ; nous ne nous étonnerons pas de croiser des maîtresses acariâtres, des méchantes chipies, des femmes poussées par l’intérêt immédiat, ou, le comble, des sorcières qui passent leur temps à fabriquer la potion qui servirait à empoisonner leur époux afin d’hériter de la Mercedes et de la Villa au bord du fleuve Congo !

Par conséquent, le portrait de la femme noire est d’ordinaire des plus choquants, comme si le courant du féminisme n’a jamais atteint le continent africain. La femme est une « chose » appartenant à l’homme, une « chose » sur laquelle celui-ci exercerait son « droit d’homme » parce qu’il l’aurait « acquise » par le biais du mariage et parce qu’il la retiendrait par le portefeuille...

Loin de faire un catalogue exhaustif des chansons exprimant ce machisme, j’ai choisi quelques exemples, en particulier ceux provenant du Grand Maître Franco et de quelques musiciens de la nouvelle génération. Il s’agit de montrer comment le chemin de l’émancipation reste à parcourir et le discours musical à corriger lorsqu’il faut célébrer celle que Senghor a désormais immortalisé : la femme noire. Tandis que le poète Aragon, pour sa part, soulignait que la Femme est l’avenir de l’homme...

***

Nous sommes tous conscients de la place qu’occupe Franco Luambo Makiadi, un des animateurs de la rumba congolaise contemporaine. Ce musicien talentueux savait scruter la société congolaise, et nous pouvons dire, sans risque de nous tromper, qu’avec sa mort, nous avons perdu un des chroniqueurs sociaux de notre continent. La femme est bien entendu au cœur de sa création – et même les quelques exemples de machisme que nous soulignerons plus loin montrent la conception que nous avons consciemment ou inconsciemment du rôle de la femme. Il faut dire, à sa décharge, que ce musicien talentueux n’a pas non plus épargné les hommes – mais cela ne s’appelle plus du machisme, je dirais plus de l’autoflagellation. Les hommes, dans ses textes, pouvaient être par exemple des Mario (sorte de gigolo entêté)...

Une des premières chansons de Franco qui me vient à l’esprit est tiré d’un album consacré au 20ème anniversaire d’OK JAZZ. Le titre de la chanson en lui-même est tout un programme : Matata ya mwasi na mobali ekoki kosila te (Les ennuis entre l’homme et la femme ne datent pas d’hier). C’est une sorte de questionnement sur les rapports que nous entretenons avec l’autre sexe. Ici la femme est présentée comme la source des tracas de l’homme. C’est elle qui est à l’origine de tout. C’est la diablesse désignée sans voies de recours. Et Franco se pose la question originelle : Dieu a-t-il crée l’Homme afin qu’il travaille toute sa vie durant pour la femme, qu’il la nourrisse alors que lui-même passe l’année entière avec une seule chemise et un seul pantalon ? Plus loin, le musicien fait le constat suivant : C’est la femme qui nous a mis au monde, et c’est encore elle qui nous cause des misères ! Dans ces conditions, Franco regrette que sa descendance ne soit constituée que de filles et non de garçon. Alors, il dit : Dieu m’a presque maudit en me donnant comme enfants des filles qui, plus tard seront, qu’on le veuille ou non, la cause des malheurs de hommes. Dans la même chanson, Franco réduit considérablement le rôle de la femme. Elle est reléguée au second plan. A la cuisine, au service exclusif de l’homme. Et l’homme ne se prive pas de marquer son territoire dans une espèce de dictature conjugale. La femme, elle, n’a pas le droit à la parole. Franco lance en effet : « Lorsque je reviens à la maison pour me reposer, après quelques affaires dans la ville, la femme me demande d’où je viens, ce que j’ai fait, mais qui donc lui a donné l’autorisation de me poser de telles question alors que c’est moi qui l’ai épousée avec mon argent ! » Plus loin encore, la femme est désignée comme source de mensonges, d’hypocrisies. Elle peut te dire qu’elle est malade, souligne Franco, et tu finis tout ton argent dans les médicaments alors qu’elle est en train de te rouler dans la farine !

Le summum de l’humiliation de la femme a sans doute été atteint avec un titre intitulé « Non », réédité à l’occasion du 3ème anniversaire de la mort de Franco. Dans ce titre donc, Franco et Madilu System se livrent à une véritable critique caustique dont la femme fait les frais. Franco affirme : « Bino basi nzambe a sala bino lolenge nini ? bokoki ko tonga mboka te ». En clair, la femme est ainsi incapable de résoudre les problèmes quotidiens, elle est plutôt dans la logique de la destruction à cause de ses manigances, de l’hypocrisie qui est liée à sa nature et qui remonterait à la création du monde lorsqu’elle avait croqué la pomme et décidé d’entraîner Adam dans sa félonie destructrice. Dans cette chanson « Non », les belles femmes sont opposées aux femmes dites vilaines qui passent leur temps à utiliser la beauté des autres pour parvenir à leurs fins. Les vilaines femmes ont en effet une stratégie machiavélique : elles se promènent souvent avec les belles. Les vilaines profitent de la situation, s’ennervent lorsqu’un homme aborde leurs amies plus dotées par la nature. Et Franco de conseiller à ces laides de demander qui leur a « donné » une telle laideur :

Mwasi ya Elongi mabe mosala kokaba basi ya bato Abongisa vie na ye na kombo ya basi ya bota Basi ya bilongi mabe bandeko, mosala kolia interet ya baninga Okokutuna na mwasi ya kitoko na oyo ya elongi mabe, Olingi osolola na oyo ya kitoko, oyo ya elongi mabe asali garde-fou Yango bino basi bilongi mabe, bandeko, botuna nani asala bino bilongi oyo, bilongi y a kukukuku

Mais le grand maître Franco est encore allé plus loin, notamment dans la chanson « Très faché », disponible dans un de ses best-of. Il regrette que Dieu ait donné une bouche à la femme – ce qui fait qu’elle n’arrête pas de parler. « Alata pantalon na ndako. Na loba ndenge na lingi andima ngai te ». Cette femme est devenue ce qu’il appelle un « caterpillar », elle sillonne les rues, ramasse les ordures, dilapide l’argent du foyer conjugal. Et Franco de se plaindre que cette femme distribue son argent aux « petits poussins », les beaux gosses. « Mbongo na ngai bana mike basilisi ». Ce que l’homme lui donne comme argent chaque mois, la femme le divise en plusieurs parts :

’-Elle en donne dans son église

’-Elle en donne à sa mère

’-Elle en garde un peu pour ses sorties

’-Elle en garde pour l’achat de ses chaussures

’-Elle en garde pour ses tontines avec ses copines

Et, du coup, il ne reste qu’une petite portion congrue pour le foyer conjugal. Conclusion de Franco : le monde est foutu, les femmes nous soutirent notre argent pour nourrir et habiller leurs amants. Et même lorsqu’on leur donne de l’argent pour faire du commerce, elles dilapident le capital et les intérêts. Et lorsque le musicien se plaint auprès de la mère de son épouse, cette mère ne l’écoute pas. Elle a eu plusieurs filles avec de pères différents. Ce qui fait alors dire à Franco : telle mère, telle fille...

Au Congo-Brazzaville, j’ai noté une chanson célèbre du Youlou Mabiala, Mon avocat a voyagé. La chanson raconte les déboires d’une femme désespérée. Elle a tout perdu de son mari pour s’être laissée attirée par une vie très mouvementée avec son amant qui lui « donnait des enveloppes », l’emmenait manger vers les chutes de la Loufoulakari, ou encore la faisait voyager en Europe. Na zali mwasi, nzambé a sala nga ndenge nini, (je suis une femme, mais comment Dieu en est arrivé à ce résultat ?) se plaint-elle. L’homme est alors présenté comme un être droit, fidèle, amoureux de sa femme alors que la femme cède à la puissance de l’argent, du matériel et finit par perdre les avantages que l’homme lui avait accordés.

La nouvelle génération des musiciens congolais reste parfois dans le sillage de cette conception, même s’il faut reconnaître que beaucoup de chansons font plutôt l’éloge de la femme. Toutefois, songeons à un musicien qui eut jadis un vif succès. Il s’agit de Djo Nolo qui chanta pendant longtemps avec Papa Wemba et Bozi Boziana. Nous savons combien Djo Nolo a chanté la Femme, notamment dans Mantsanga. Mais il est surprenant d’écouter une chanson comme celle intitulée « Je me suis trompé » : la femme est capable de tuer, elle vous fera honte en public, elle vous crucifiera, elle a un cœur de sorcière, manger avec une femme c’est d’ ailleurs manger avec une sorcière comme dirait nos ancêtres, rappelle Djo Nolo :

« Azali capable ya kobama ngai. Namikosaki. Asali ngai soni na miso ya bato. Akokisi ngai na ba banda oyo to kokani te. Alingi kutu na kufa. Amemi kuruzu na marteau po baboma nga. Motema ndoki. Koliya na mwasi kolya na ndoki, baloba banda kala »

Un autre groupe qui eut du succès en son temps, c’est Choc Stars. Dans leur premier album intitulé Riana, on peut écouter une chanson de Debaba intitulée Zikondo :

« Mwasi azali lokola cameleon, a changeaka mibali ndenge cameleon a changeaka ma langi » ( La femme change d’hommes comme le caméléon change de couleurs)

Quant à Bozi Boziana, avec son ensemble Anti-choc, on l’entend dans "Sala Mosala" réduire la femme à son rôle de femme au foyer, ce qui est, à ses yeux, le « travail » que Dieu lui aurait donné :

« Sala mosala ya mwasi na ndako) : Sala mosala mosala nzambe aponela yo, mosala ya mwasi ya libala po nayeba bolingo na yo. (Remplis la tâche que Dieu t’a confiée en tant que femme au foyer afin que je mesure ton amour).

Ces quelques pistes sont à poursuivre dans une étude plus vaste. Nous comprendrons alors qu’en changeant nos mentalités, nous ferons avancer le devoir de courtoisie que nous devons à la Femme. Peut-être aussi que nous sommes en face d’une éducation sentimentale que nous avons héritée depuis la nuit des temps. Mais nul n’est tenu de pérenniser un tel héritage...

Commentaires

  1. Posté par Vigilant, le 19 août 2007 à 15:22

    Mon grand-père disait que l’évolution d’une femme est comparable à celle d’un papillon. D’abord têtard... Le hic c’est qu’elles sont nombreuses à rester à l’étape de têtard. Machiste, non ?

  2. Posté par Vigilant, le 19 août 2007 à 15:30

    Mon grand-père disait que l’évolution d’une femme est comparable à celle d’un papillon. D’abord têtard... Le hic c’est qu’elles sont nombreuses à rester à l’étape de têtard. Machiste, non ? Je dirai que les hommes font plutôt tout pour maintenir les femmes au stade du têtard, de peur de les voir s’envoler lorsqu’elles deviennent papillons. Ha ha ha !!!!

  3. Posté par Daioris, le 19 août 2007 à 16:22

    Tout se passe comme si nos musiciens savaient parler aux femmes tout en étant incapables de les aimer dans la réalité

    ça ça me fait penser à un certain Koffi qui fait le bel amoureux fidèle dans ses chansons... ^^

    Dans le même ordre d’idée, il y a la polygamie de certaines régions... Liées soi disant aux moeurs... Quelle souffrance pour la première femme, de savoir que son homme se paie un "second bureau" ou peut être un troisième quand il n’est pas chez elle... Qu’est ce que cela me ferait mal au coeur d’être confrontée à cette indifférence, cette méchanceté, cet égoisme cruel ! Elles disent parfois que ça ne les dérange pas, mais franchement... j’en doute... L’homme qui a plusieurs femmes, est considéré comme un séducteur, la femme qui a plusieurs hommes, comme une putain avide, c’est bien connu...

    Le machisme ? A mon avis c’est la technique bien connue "la meilleure défense c’est l’attaque"... Dans l’hypothèse où les femmes sont plus intelligentes que les hommes, comment faire autrement pour garder péniblement le pouvoir, que de les écraser grâce à la seule supériorité de la force musculaire ? mdr... On est primaire où on ne l’est pas... ^^ Cette considération était à l’attention des machos du coin, mdr... En réalité je ne considère pas la femme comme plus intelligente...

    Je ne suis pas féministe, je ne considère pas que les femmes et les hommes soient égaux dans leur être mais plutôt qu’ils sont complémentaires... on ne peut pas les comparer, ils sont indispensables l’un à l’autre... Leur seule égalité se doit de se faire au niveau de leurs droits et de leurs prétentions, en tant qu’êtres humains "égaux" entre eux. Mais pour moi, l’homme doit accepter que la femme fasse mieux que lui certaines choses, et vice versa. Les qualités et défauts doivent s’embrasser mutuellement pour pouvoir donner tout leur potentiel. Il n’y a pas de supériorité, simplement une complétude qui se cherche constamment...

  4. Posté par nietzsche_junior, le 19 août 2007 à 16:33

    "Je ne suis pas féministe, je ne considère pas que les femmes et les hommes soient égaux dans leur être mais plutôt qu’ils sont complémentaires... " ca c est la théorie de Platon dans le banquet ... complémentaire dans leur Etre .. du pur racisme qui au final differencie deux etre d une meme espece en fonction d une difference de "naturel" que l on transforme en difference culturel par le biais d une ontologie ( l Etre) ... ou l ame si le mot etre est trop abstrait pour certain , l etap suivante fut de difference l etre des negre et l etre ds blanc ...

  5. Posté par Daioris, le 19 août 2007 à 19:33

    "du pur racisme" !!!!!

    Lol... Moi j’appelle ça de la tolérance... Accepter (je n’ai pas dit "profiter à sens unique") les forces des autres comme leurs faiblesses afin de grandir ensemble... Donc montrer ses faiblesses plutôt que leurrer ses forces...Je ne trouve pas que c’est un mauvais plan... Si tu es une femme, tu es une drôle de philosophe... ^^ Bizzz

  6. Posté par B-K, le 19 août 2007 à 21:46

    Alain, Walaï ! Tu as le chic de dégoter les sujets qui font mâle ! Je voudrais te dire que l’exemple de l’opposition : main droite/main gauche n’est pas bien choisie. Puisqu’il s’agit d’une opposition que l’on retrouve dans toutes les langues. Il n’a rien de typiquement congolais. C’est tout simplement un substitut de l’oppostion feminin/masculin qui n’existe pas dans les langues bantu. Autant ton sujet est fort autant les exemples choisis ne sont pas pertinents ! Walaï ! Sike Alain shike dirait U’Tamsi ! Creuse Alain creuse ! J’imagine que tu l’as encore fait d’un seul jet faisant confiance à ta productivité intarissable. Veinard va ! J’ai essayé de joindre Christian après votre repas, ça ne répond pas. Il faut croire que le saka-saka l’a rendu aphone.

  7. Posté par thomas, le 19 août 2007 à 21:53

    selon de nombreux amis qui aident des paysans pauvres en Afrique par l’intermédiaire d’associations de solidarité, tous au bout de quelques jours se rendent compte qu’il faut absolument confier l’argent de l’aide aux femmes des villages qui sont bien plus intelligentes que les hommes et bien plus capable d’en assurer une utilisation judicieuse : c’est juste la preuve que comme partout sans la force physique qui leur permet de faire les cacous, les mecs ils sont plutôt à la ramasse !!!!!!!!!!!!

  8. Posté par Nietzsche_junior, le 19 août 2007 à 23:38

    "« Lol... Moi j’appelle ça de la tolérance... Accepter (je n’ai pas dit "profiter à sens unique") les forces des autres comme leurs faiblesses afin de grandir ensemble... Donc montrer ses faiblesses plutôt que leurrer ses forces...Je ne trouve pas que c’est un mauvais plan... Si tu es une femme, tu es une drôle de philosophe... ^^ Bizzz »" ...

    ..une drole de philosophe qui constate que les philosophe depuis platon et socrate ne furent que des homme justement et quand elle furent femme on les nomma Mystique , alors je comprend que ma vision féministe dérange ta ptite définition platonique de la complémentarité homme/femme , définition qui d ailleur fut proné par le pape de l ontologie .. St Thomas .... t es sur que t es pas une nonne ? , au fait j oubliais .. on ne nait pas femme .. on le devient , simone de Beauvoir ...

  9. Posté par nkoyi, le 20 août 2007 à 00:36

    Hommage à Madilu System "mokitani" ya franco qui vient de nous quitter. Que son âme repose en paix et que la terre lui soit légère !

  10. Posté par Daioris, le 20 août 2007 à 01:37

    N_J : comme dirait mon frère, "les féministes c’est bien beau pour faire les stars et rajouter des E à "écrivain" ou "auteur", mais dès qu’il s’agit de devoir ouvrir un pot de cornichons, elles viennent en rampant demander le bras musclé de leur mari"... :D Sans blague... Tu crois vraiment que les femmes valent mieux que les hommes ? Sans aucun doute ont elles eu une évolution différente en lutte constante avec des préjugés débiles du fond des âges, mais quelques soient leurs qualités elles ne peuvent pas se passer des hommes... L’homme et la femme ne sont pas à comparer, mais à considérer dans leurs potentiels spécifiques. Ex : tu demandes à ton mec de trouver le beurre qui est en face de ses yeux dans le frigo, il ne voit que le frigo. Pdr... Par contre, alors que toi tu as trouvé le beurre en 5 sec., c’est lui qui a amené le réfrigérateur neuf dans ta cuisine, sais lire une carte et remplir sa déclaration d’impôt ! La capacité masculine bien connue de voir les choses plus globalement leur permet par ex. un meilleur esprit de synthèse, alors que la femme accorde plus de soin aux détails et a tendance à se disperser plutôt qu’à aller à l’important... De même, les femmes étant affublées de l’instinct maternel a priori, elles ont une douceur et une compréhension que bcp d’hommes n’ont pas... Et selon moi, s’il y avait plus de femmes chefs d’etat, il y aurait bien moins d’emmerdements sur terre... ça se substituerait quelque peu à tous ces ptits gosses de riches qui veulent jouer aux soldats grandeur international, par simple esprit de conquête et d’avidité territoriale (typiquement masculin) ! Ces exemples sont ce qu’ils sont : il ne s’agit pas de généralités...

    A mon avis, les femmes se croient intellectuellement supérieures simplement parce qu’elles se développent mentalement plus vite que les hommes à l’adolescence, âge où elles posent leurs premiers constats sur la vie... Du coup, les mecs leurs semblent complètement cons (et elles n’ont pas tort) faut bien attendre 25ans, pour qu’ils soient potables, lol... Mais rester sur ce constat de gosse en mal d’identité, c’est une voie de facilité avec oeillères...

  11. Posté par Baboyabalinga, Un admirateur., le 20 août 2007 à 02:19

    Si la chanson congolaise est misogyne, je crois que la bible l’est aussi. Attention je ne crois pas que les congolais ont raison. Je crois que le fait que nous avions reçu une éducation chrétienne, cela nous autorise à croire que la femme est source de nos malheurs. En effet la bible dit en substance : femme soumet toi. Mais le mal vient surtout quand Franco insulte les femmes. AM, je ne sais pas si vous aviez écouté la chanson Hélène où Franco dit : Helène lissoko monene... cette chanson a même été interdite je ne sais de quelle année elle date je suis trop jeune car je l’ai une fois piquée dans les archives de mon père pour écouter. Les anciens en savent mieux que moi. Je vous assure cherchez cette chanson vous verrez. Mais vous n’aviez pas cité Zao qui a dit : les femmes ne sont pas les hommes dans Beatrice !

    j’adore la musique congolaise de cette époque là car elle nous touche et nous éduque. Aujourd’hui on ne fait plus qu’entendre des noms cités à longueur des chants. Les journalistes s’y mettent maintenant aussi en citant des noms. JC.Kakou à la fin de son journal à télécongo cite un certain sydney de londres, qu’est ce qu’on a foutre de ces noms ? Nous dit-on qu’ils reçoivent des primes des propriétaires de ces noms. Où va-t-on les amis ? bientôt les écrivains aussi vont s’y mettre en citant kingani ou autres hein !

  12. Posté par catharsis, le 20 août 2007 à 10:08

    je ne pense pas intelligent de chercher la superiorite de la fem ou de l’hom. On arriverait aux même conclusions qu’en cherchant un rapport de valeurs entre les êtres. Nous ne sommes pas egaux...Individualités frileuses, dans le creuset chaotique de "la horde de ceux qui marche debout". Certains maitrisent ceci, d’autre un peu mieux cela, certains sont vert d’autres rouges...

    On s’attristera peut être à constater que ce phénomène de machisme, qu’NJ condamne réulierement, est pandémik, collant à l’hom com une vielle mue qui refuse de partir. Un vieux reflex archaique ? Quelque soit le pays, quelque soit la religion, quelque soit la civilisation on le retrouve à different degres et mode d’expression. Variations autours d’un (ana)thème. En fait il y a des exemple de societes matriarcales. Certains peuples empruntèrent des alternativ. les Amazones et d’autres . Aidez moi... Savez vous par ex qu’en Hymalaya une fem peut à son envie coucher avec un autre hom ? C’est sa volonté, son karma... Fait bizarre hein les gars ?

    Plusieurs esprits ont apporté leur explication. Je crois que la plus courue est l’hypothese que la fem pouvant, participer puis heberger, la création de la vie (remarquez fem que je vous attribue pas la primauté de la vie) elle effraya l’hom. Qui très tot ds son histoire la musela. Cloitra cette sorciere qui pouvait se prendre pour une dessse.

    Evident qu’il faut une relation plus equitable, que cette prise de conscience est en cours bien qu’incomplete selon où l’on se trouve, selon qui on a affaire. Mabanckou l’ecrit, et cela me parait pertinent, nous hom, avons à nous battre contre un heritage, des habitudes fossillisées, un environnement, où planent incessemment ces notion de superiorite de l’hom.

    "petit a petit l’oiselle fait son nid"

  13. Posté par catharsis, le 20 août 2007 à 10:25

    mouais...evident evident... je me dis souvent que, quand on retrouve un concept enoncé a differents endroits, par differentes personnes il contient une part de sagesse, de verité.

    Troublant de voir les redondances de ce concept où la fem est inferieure, ou du moins assignées à certaines obligations.

    hmmmm... cà y est j’ai compris ! Eureka ! Il n’est pas question de remettre certaines evidences en cause. Par ex, la fem est globalement plus disposée a être maternelle, l’hom est le chasseur qui ramene à bouffer, çà c’est héritage (pré)historique) ...longue liste de clichés où fem et hom sont prisonniers...

    Il s’agit simplement de laisser le choix aux fem. L’une veut bosser, veut etre carriériste, veut devenir eveque, imam, presidente, chef de service de medecine, pilote d’avion...l’autre veut pouponner, veut cuisiner... Elles ont droit à choisir .

  14. Posté par B Shady from the underground, le 20 août 2007 à 10:33

    La satyre sociale dont la femme tient le premier rang dans la rumba congolaise me semble nécessaire tant la femme de chez nous semble être la première victime de la dégradation des valeurs et des moeurs, dont les hommes sont souvent la cause. Il y’a cette chanson des années 80 qui montrait bien des hommes d’age mur n’hésitant pas à courtiser les filles de leurs amis : " tala ye papa eeeh, na nzela kelasi, ko benga bana ba ninga, psi-psi, ma fille vient voir..."

    Franco n’a pas tort, sa méthode était peut-être un moyen de critiquer certains comportements en les exagérant. moi je confirme sur les basi ya bilongi mabé, c’est ce qu’on appelle des "torpilleuses",elle ont souvent le sort d’un dragueur entre leurs mains. trêve de machisme, respectons la femme, elle est l’avenir de l’homme dit Aragon.

  15. Posté par Daioris, le 20 août 2007 à 12:19

    Savez vous par ex qu’en Hymalaya une fem peut à son envie coucher avec un autre hom ? C’est sa volonté, son karma... Fait bizarre hein les gars ?

    Hmmm... Intéressant :) !

    la fem pouvant, participer puis heberger, la création de la vie (remarquez fem que je vous attribue pas la primauté de la vie) elle effraya l’hom. Qui très tot ds son histoire la musela. Cloitra cette sorciere qui pouvait se prendre pour une dessse.

    Je suis d’accord avec ton propos Catharsis, c’est aussi ainsi que je vois les choses lorsque je disais "la meilleure défense c’est l’attaque"... Bizz ^^

  16. Posté par Nietzsche_junior, le 20 août 2007 à 15:57

    Cathaplasme il s agit des Mosuo une ethnie qui vit a la frontiere chinoise . a vrai dire toute les société a l origine fut matriarcal , enfin la plupart ... quand Daoiris dis que l homme et la femme sont complémentaire cela sous entend que l amour est lié a un sexe et que la mariage a pour necessité la reproduction car c est sous seul aspect que l on peut parler de complementarité , une complementarité physiologique si tu prefere , que fais t on d un couple de lesbienne ? ils sont complementaire au niveau de leur etre car ils s aiment

  17. Posté par la Sénégalaise, le 20 août 2007 à 16:13

    Je suis décue. Et moi qui adore la musique congolaise, je ne savais que ces messieurs étaient aussi vaches avec nous. Vraiment pitoyable !

  18. Posté par Nietzsche_junior, le 20 août 2007 à 16:27

    "hmmmm... cà y est j’ai compris ! Eureka ! Il n’est pas question de remettre certaines evidences en cause. Par ex, la fem est globalement plus disposée a être maternelle" ...

    etre maternelle ca sous entend quoi catha ? s occuper ds gosse et changer les couche pendant que mr va se bourrerle gueule au bistrot du coin ? eduquer un enfant , etre tendre avec lui ? l allaiter ? .. on va pas réduire le role de la femme a un statut physiologique ou alors les petit seront carreleur et les grand dévisseront les ampoules , dans une logique de maitre et d esclave s agit pas d inverser les roles mais de détuire ce qui provoque sess situation ... comme ce préjugé de considerer qu une femme et un homme sont complémenraire comme un taureau et une vache ! ... quant a laisser le choix au femme c est jolie mais concretement il faut avoir les moyens , bien ds femme sont obligé de rester en couple pour des raison financiere , car si elle partent c est la rue ! .. le féminisme d occident est un féminisme de ptite bougeoise qui ont du fric et les moyen de vivre de facon autonome .. c est pas le cas de toutes .. bn apres midi

  19. Posté par Nietzsche_junior, le 20 août 2007 à 16:32

    la chanson congolaise est machiste comme la plupart des attitude culturel , vous pensez que les pub c est mieux ? tous les jours les africain subissent des pub débile ou les femmes sont réduite a etre la femme de ménage .. et ici c est pas mieux .. vive Djamila !! pour ceux qui se souviennent de cette femme terroriste du FLN , symbole d un espoir ! beaucoup de femme en afrique se sont battut pour l indépendance mais ont été effacé de la mémoire collective

  20. Posté par Edith Auriale Von Kongopage, le 20 août 2007 à 16:35

    La polyandrie est certes d’usage courant au Tibet et au Népal, des régions où les femmes sont moins nombreuses que les hommes.

    Mais cliquez et étonnez-vous en voyant qu’au Congo "d’en face" ça existe aussi.

    Je me verrais bien en ménage avec Denzel Washington, Jet Li et Brad Pitt. Chu pas raciste...

  21. Posté par Daioris, le 20 août 2007 à 18:21

    quant a laisser le choix au femme c est jolie mais concretement il faut avoir les moyens , bien ds femme sont obligé de rester en couple pour des raison financiere , car si elle partent c est la rue ! .. le féminisme d occident est un féminisme de ptite bougeoise qui ont du fric et les moyen de vivre de facon autonome .. c est pas le cas de toutes .. bn apres midi

    OK avec toi... Il est clair que c’est la société en elle même qui doit changer de mentalité, et non pas forcément aux femmes de toujours s’émanciper à la force du poignet... En disant "la société", je ne parle pas seulement des vieux mâles rétrogrades, mais également au niveau économique, le fait que les femmes soient tjrs payées moins que les hommes... Seulement, il ne faut pas négliger que certaines femmes s’y complaisent dans leur second rôle, qui sont ravies de passer leur vie entre l’oreiller et la cuisine... Combien de fois n’ais je entendu "le rôle de la femme c’est de s’occuper des enfants et de la bouffe et du ménage pour son mari" dit par des femmes se disant fières d’être des femmes !!! Comme quoi, il y en a pour tous les goûts... :s

  22. Posté par Daioris, le 20 août 2007 à 18:38

    que fais t on d un couple de lesbienne ? ils sont complementaire au niveau de leur etre car ils s aiment

    "complémentaires"... Je ne pense pas. Je crois que, à moins que ce soit un problème typiquement génétique, les femmes lesbiennes quelque part s’effraient de leurs différences par rapport aux hommes ou subissent un évènement qui leur donne le sentiment que jamais elles ne pourront comprendre ou aimer les hommes (ex : de nombreuses fillettes brutalement violées le deviennent) et se raccrochent alors de la seule sorte d’être qui leur ressemble et donc en qui elles peuvent avoir confiance : une autre elle-meme, soit une autre femme... De l’amour certes, mais surtout un abandon de la quête intrinsèque de toute femme : trouver son revers masculin... Selon moi elles refusent la complémentarité, et ne cherchent que sécurité et compréhension, ressemblance, parallélisme en quelque sorte... Mais complémentaires, non... Et on peut les comprendre parfois, mdr...

  23. Posté par Baboyabalinga, le 20 août 2007 à 18:44

    Attention ! l’article que vous avez indiquer Von Kongopage cache les allures des tournantes qui sont fréquentes en France. Cela du fait que ce sont des hommes qui font la dote de la femme polyandre.

    Il faut aussi préciser que la musique congolaise dont on parle ici raconte bien souvent des histoires vécues. Des ces histoires découlent les conclusions que tirent les musiciens comme Franco. N’allez pas dire que des musiciens congolais sont des talibans, loin de là. AM n’explique pas tout, Franco éduque bien souvent. De toutes ces chansons sortent des vertues à partir des vices que comettent nos femmes. je ne ne sais pas ce que AM à voulu montrer mais la musique congolaise ne rabaissent pas trop la femme bien au contraire. AM devra faire un autre texte pour montrer que le congolais respectent la femme bien comme il faut. Je vois des senegalaises déçues ici car elles ne comprennent pas le Lingala. Qu’elles se rassurent il ya Mbilia Bell, Mpongo Love, Abeti et d’autres qui dénoncent les mêmes choses que les hommes car ils s’agit en réalité des mbanda(rivales ou rivaux) que chantent nos musiciens.

    Allons ! ce n’est pas le congolais, le premier à rabaisser la femme. Bien des hommes ailleurs coupent les clitoris des femmes. Au congo les femmes parlent et chantent et connaissent le plaisir aussi, elles sont les prémières à préférer Franco, Youlou Mabiala et les autres elles sont libres au congo.

    Allez, AM vous ferez mieux de bien expliquer les choses car ici il ya des gens qui viennent et qui ne connaissent pas bien la culture congolaise. Les congolais respectent la femme. C’est d’aiileurs les congolais qui embellissent leurs femmes en leur achetant tout comme l’a souvent souligné Franco et ces mêmes femmes les déçoivent par la suite d’où les chansons pour éduquer.

  24. Posté par JHM, le 20 août 2007 à 19:17

    Vigilant N°1 nous dit :

    Mon grand-père disait que l’évolution d’une femme est comparable à celle d’un papillon. D’abord têtard... Le hic c’est qu’elles sont nombreuses à rester à l’étape de têtard. Machiste, non ?

    Si les femmes sont tout d’abord des tétards il est certains qu’elles ont plus de chances de finir grenouille plutôt que papillon.

  25. Posté par Edith Auriale Von Kongopage, le 20 août 2007 à 19:35

    Baboyabalinga

    Attention ! l’article que vous avez indiquer Von Kongopage cache les allures des tournantes qui sont fréquentes en France. Cela du fait que ce sont des hommes qui font la dote de la femme polyandre.

     ???????????????????? Chu bête, j’ai rien compris, normal je ne suis qu’une gonzesse, hein !

    Si je ne me trompe pas une "tournante" c’est un viol collectif, de quoi tu me causes ? Et cette histoire de dot qu’a-t-elle a voir ? Ce ne sont pas les hommes qui font la dot des femmes monogames au Congo ?

  26. Posté par Daioris, le 20 août 2007 à 20:29

    Si les femmes sont tout d’abord des tétards il est certains qu’elles ont plus de chances de finir grenouille plutôt que papillon.

    :D PDRRRR ! ^^

  27. Posté par Baboyabalinga, le 20 août 2007 à 22:07

    Vous écriviez ici Edith Auriale Von Kongopage :

    Baboyabalinga

    Attention ! l’article que vous avez indiquer Von Kongopage cache les allures des tournantes qui sont fréquentes en France. Cela du fait que ce sont des hommes qui font la dot de la femme polyandre. ???????????????????? Chu bête, j’ai rien compris, normal je ne suis qu’une gonzesse, hein !Si je ne me trompe pas une "tournante" c’est un viol collectif, de quoi tu me causes ? Et cette histoire de dot qu’a-t-elle a voir ? Ce ne sont pas les hommes qui font la dot des femmes monogames au Congo ?

    Voyez vous comment traitez vous les hommes ? quelle réaction ! je sais que vous n’êtes pas bête. Mais je veux simplement dire, si vous voulez comprendre que le fait de faire une dot conduit à une superiorité masculine en monogamie ou en polyandrie. Il ne devait plus avoir de dot. Voilà le fond de ma pensée. votre reaction, ça ne convaint personne ici et ça ne vous fait pas grandir(femme) Von kongopage.

    Le cas que vous mettez en lumière est en soi un viol, vu que ce n’est pas la femme qui décide de ce qu’elle veut. Rien n’est fait avec son consentement, pour moi c’est un viol. Cela est comme une tournante(sans consentement) qui est un viol aussi.

    Avec votre réaction Von Kongopage, je comprends mieux Franco.  ???????????????????? Chu bête, j’ai rien compris, normal je ne suis qu’un homme avec un cerveau entre les jambes, hein Edith Auriale Von Kongopage !

  28. Posté par catharsis, le 20 août 2007 à 23:44

    .. on va pas réduire le role de la femme a un statut physiologique NJ ma douce revoltée, deesse aux yeux clairs perçant les tenebres autour de mon âme, je n’ai pas dit çà. N’empeche que ce statut physiologiq te predispose, toi et tes soeurs a la maternite. Maintenant tu prend ou tu prend pas, tu fais com tu veux ma chair. C’est pas moi qui est decidé de naitre avec une andouille entre les jambes, et toi avec une matrice. Faite chiez les feministes. Votre combat est juste mais vous reniez integralement la nature. Ne passe t on pas ds l’exces inverse ? Je sais tres bien qu’il y a des hom qui s’occupent mieux d’un gosse que certaine fem. De toute façon eduquer, faire se developper a la fois sur un plan physiq com mental un mioche incombe aux deux parents.

    Je parlais, generalisant. Je n’enferme pas les nana au statut de mere pondeuse et vache laitiere. Mais palsambleu ! Il n’ a rien de devalorisant à être mere au foyer. Cà aussi fodrait ksa change ds vos têtes. Ces fem qui pense qu’etre mere au foyer est une tache galvaudée, ont peut être aussi un heritage d’idées préconcues à anihilier.

    En fait obtenir l’egalite des sexe ce n’est pas çà qui est important. C’est peut etre même erroné. Ce qu’il faut obtenir c’est l’arret des inegalités.

  29. Posté par catharsis, le 20 août 2007 à 23:50

    vrai ce probleme d’independance financiere permettant aux fem de pretendre a s’affranchir du joug des males. Mais tout ne peut arriver en même temps. La prise de concience precede la mise en pratik. Il faut probablement encore une ou deux generation, peut etre plus selon l’endroit, pour que l’emancipation des fem soit reelle et entiere. Tenez bon mesdames.

  30. Posté par Nietzsche_junior, le 21 août 2007 à 00:18

    « "En fait obtenir l’egalite des sexe ce n’est pas çà qui est important. C’est peut etre même erroné. Ce qu’il faut obtenir c’est l’arret des inegalités. »

    mais l inégalité est justement fondé sur enfermement domestique de la femme , es tu aveugle a ce point pour ne pas avoir saisi a travers plus de 10 000 ans d histoire que l inégalité commence au foyer tout comme la , un violence domestique qui est pratiquement la cause principal de mort violente dans les pays dit Moderne ... donc l arret de l inégalité et l emancipation des femmes a commencé quand elles ont pu s arracher au carcan de la maternité qui est apres la cuisine et la chambre le troisieme lieu d enferment domestik ... et je vois pas en quoi un statut physiologique prédispose un role social quand la modernité se veut la garante de la discontinuité entre l aspect culturel et naturel .. vois mes yeux de déesse enragée transpercé ton armure cataplasme , cet amour maternel attribué au femme n’est qu’un Mythe ! ...

  31. Posté par Martin Luther King 59, le 21 août 2007 à 01:37

    Salut à tous,

    Merci à Alain pour cette discussion quoi qu’il y ait des tempéraments nécessaires à apporter pour décharger nos musiciens de tout ces griefs.

    Je suis un peu déçus de l’image que tu renvoi de notre musique et de nos artistes, mieux que moi sans doute tu connais les fondements de nos sociétés africaines et le rôle de pilier qui y est accordé aux femmes garantes de la succession, mais aussi conseillères spéciales de leurs époux depuis des temps immémoriaux dans l’obscurité des cases, malheureusement je te l’accorde sans véritable rôle politique au grand jour.

    A la décharge des artistes évoqués qui sont presque tous de l’école de l’O.K Jazz, je rappelle que la spécialité du Grand Maitre Luambo Makiadi -qui doit se retourner dans sa tombe à la lecture de tes lignes par tous les internautes du monde- était la parodie hyperbolique des tableaux de nos sociétés ; le contenu de ses chansons n’est donc pas à prendre au premier degré.

    Par exemple dans l’image que tu emploie de dictature conjugale il faut plutôt voir la thérapie contre la jalousie maladive ou la possessivité de ses dames. Les reproches qu’il fait aux laiderons servant de dames de compagnie aux ravissantes de chez nous, comme le combat contre les mauvaises compagnies qui corrompent les bonnes moeurs ; il tire la sonnette face à ses dames dont la noirceur de l’esprit est imagée dans la chanson par ce visage "Kou kou kou soukou" ;-).

    je voit que tu n’as pas évoqué le plus grand macho de notre musique, c’est normal tel un loup déguisé en agneau il est dans la bergerie et on ne le voit pas de cet oeil, car il parait comme le plus fervent serviteur de la gent féminine. Tu le connais mieux que moi qui adore ses mélodies, comme ces dames d’ailleurs, dans l’une de ses chansons célèbre il recommande à sa dame de ne pas aller plus loin que son balcon de peur que sa beauté n’attire trop de regards (Mama bimaka mais suka obé na balcon).... suivez mon regard !

    Tu le sais mieux que moi Alain, Luambo au même titre que Molière dans ses fables ou Balzac dans la comédies humaines utilisent des images riches et fortes en signification dès qu’on veut les regarder d’un point de vue dépassionné , malheureusement la richesse de ces textes ne sera mise à jour que lorsque nous constateront leur actualité encore dans dix ans, tant la nature humaine stagne dans nos sociétés sous développées.

    La femme en Afrique centrale un peu mieux que dans une certaine Europe a toujours été l’égale de l’homme du moins en droit, on y a pas des souvenirs de massacre comme ceux du moyen age au motif d’hérésie et j’en passe, mais force est de reconnaitre qu’elle a des devoirs supplémentaires qui découlent essentiellement de la position de génitrice et de pierre angulaire du foyer conjugale, malheureusement ceci ne découle pas de la simple volonté des hommes, Dieu s’en étant chargé personnellement à également il a pris le soin de mettre dans chaque femme une chose en plus .

    Certains veulent considérer que c’est l’intelligence, mais que je pense plutôt à ce que les experts appellent l’instinct maternel qui se dilue parfois dans la quête d’une égalité peut être fictive des deux sexes en devoirs.

    Ainsi, lorsque tu fait certaines allusion notamment au sujet de la dame de fer, c’est un concept venu d’Europe, à ce propos, cette dame était tellement occupée à gouverner le royaume britannique d’une main de fer que son propre rejeton à fait la une des journaux mondiaux dans la rubrique du grand banditisme international. Alors je te demande si elle avait été ton épouse sur une échèle de zéro (O) à vingt (20)combien tu lui donnerai ?

    La vie de femme n’est pas facile, je remercie Dieu d’être un homme, car les choix sont moins complexes. Par exemple entre carrière et famille : combien de femmes comme Condoleeza Rice affirme aujourd’hui qu’elle n’ont pas le temps d’avoir une vie en dehors de leur boulot avec fierté au regard des objectifs atteint ? Un homme c’est une carrière et tout le corolaire donc famille et succès, pour la femme c’est plutôt Mariage et renonciation à ses objectifs ou fusion -dans le meilleur des cas- des objectifs personnels et ceux de la famille en général diamétralement opposées.

    La femme ne souffre pas d’un manque de reconnaissance dans notre musique au contraire, toute les mélodies chantent leurs qualités ou leurs défauts surtout eu égard aux tares de nos sociétés qui s’enfoncent dans la dépravation des moeurs.

    Il faut reconnaitre que si ça doit changer un jour, elle doivent être les premières à le comprendre et c’est dans ce sens que l’on doit comprendre cette espèce d’acharnement doucereux qui en fait est un appel la résurgence de la femme éducatrice de la société toute entière.

    J’ai parlé !

  32. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 02:09

    contre la jalousie maladive ou la possessivité de ses dames

    PDR ! ^^ Il n’y a pas de fumée sans feu... d’où peut bien provenir une jalousie maladive, si ce n’est du caractère volage de leur mari ? Et une possessivité en réponse au délaissement ou à l’indifférence ? Revoyez vos principes freudiens de la projection, très cher, et vous comprendrez peut être mieux les femmes... Si la confiance qu’elles donnent aux hommes n’était pas si facilement et répétitivement gâchée, elles seraient sans doute également moins accaparantes... Bizzz

  33. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 02:23

    cet amour maternel attribué au femme n’est qu’un Mythe !

    N_J, Sans vouloir bousculer ton esprit croyant avec mes principes darwiniens, je te signale qu’il est tout ce qu’il y a de plus naturel pour la femme de s’occuper de l’enfant qu’elle a amené à la vie pdt 9 mois... A t on jamais vu d’espèces animales dont les femelles ne s’occupent pas de leurs gosses ? A part certaines femelles traumatisées, peu d’entre elles rejettent leur enfant... Je ne vois pas pourquoi la femme humaine en ferait autrement, a moins d’être sans coeur ou sans cerveau (effectivement, il y a un milliard de moyens de ne pas tomber enceinte si on ne le souhaite pas, sinon il faut assumer, il fallait y réfléchir avant...). Je doute fort que ce soit l’homme qui ait donné ce statut social à la femme mais que c’est elle, naturellement qui se l’est accaparé... Sépare donc une mère de son enfant, qu’on rigole... Elle en crève ! Sauf cas particuliers et circonstances particulières, une femme aime son gosse, ressens le besoin de le câliner et de le garder auprès d’elle, de l’éduquer et le voir grandir, et c’est TOUT CE QU’IL Y A DE PLUS NATUREL ! Selon moi, une mère qui n’agit pas ainsi n’est pas digne d’être mère... Et dieu sait que je suis pour l’émancipation des femmes et que je considère qu’il n’y a pas de raison qu’un mec ne s’occupe pas de l’enfant également. Seulement, l’homme le fera par amour ou par devoir, alors que la femme le fait par nature. Bizz

  34. Posté par KN, le 21 août 2007 à 05:42

    je suis plutôt d’accord avec baboyabalinga sur le fait que la musique congolaise des années 60 ,70 voir 80 est surtout, une musique sociale une replique me viens là à l’esprit dans laquelle , Sam Magwana l’un des interprètes de la chanson ébalé ya Zaire dit : na langa nzébo na langa makambo (= en gros je chante des chansons, j’évoque des problèmes)dans .

    La plupart du temps ces musiciens évoquaient plutôt certains types de travers plus souvent chez les femmes peut être étant des hommes c’était plus facile pour eux mais aussi chez les hommes ( comme la chanson Mario par exemple),et puis, ils ne se limitaient pas qu’aux rapports hommes/ femmes, ils ont aussi beaucoup chanté sur l’infidélité masculine, les conflit entre la femme et sa belle-famille, le rapport de la femme à l’enfant de son marie qui n’est pas le sien ( comme Loufoulakari de Youlou Mabila entre autre) en se mettant dans la peau de la femme et très souvent avec brio !

    certains ont dénoncé le vaganbondage de certaines femmes moyennant finance malgré le fait que celles-ci soient désormais capables de gagner leur vie( comme franklin boukaka dans Bomoto ) et, il ne faut pas oublier que la chanson congolaise est aussi une chanson d’ode à la femme l’une des plus célébres est Marie -louise de Wendo ! non je ne pense que pas que la chanson congolaise soit particulièrement machiste même si bien evidement en y retrouve certains titres pas très sympa à l’égard des femmes mais cela n’est pas sans raison la femme aussi à des travers.

  35. Posté par Molekinzela, le 21 août 2007 à 09:02

    S’agissant du pouvoir supposé de l’homme dans un ménage, mon grand père avait coutume de dire ceci : "l’homme a l’illusion de commander..., mais, ce n’est qu’une illusion... En réalité c’est la femme qui commande... Tout se passe sur l’oreiller, la nuit... quand elle assure sa fonction de conseillère oculte...".

    Il voulait exprimer par là, la métaphore de la marionnette : le plus important, ce n’est pas ce qu’on voit en definitive mais ce qui se passe derrière, là ou on tire les ficelles...

  36. Posté par catharsis, le 21 août 2007 à 09:40

    Mr Mabanckou, votre article froisse la susceptibilité de certains ! Choses difficiles a admettre ? Sommes nous trop fiers ?

    Je ne connais pas la chanson congolaise, mais nous savons que le machisme est partout, plus ou moins prononcé. Ds la chanson ivoirienne se trouve aussi ce role de satyre sociale. ... les Go cellulaires, les go chawerma, les salamandres, 1ier Gaou... En fait ds bcps de genre musicaux, finalement, on denonce les travers de la fem...Et de l’hom. En Europe, US... l’hom est aussi egratigné correctement. L’artiste presq therapeute, livre à la lumiere, à notre connaissance, les ombres de nos comportements. Souvent fait avec humour(et amour ?), qui est une forme de recul, c’est la premiere etape de prise de conscience. Apres çà on peut travailler a ce que les choses changent.

    Il me vient en tête brutalement une evidence ds les suites de cet article, pensant à la misogynie. C’est peut être "Qui aime bien chatie bien"

    Pour finir, un bon mot de Sacha Guitry, qui me fus rapporté pour la 1iere fois par une fem. Et que j’ai fait mien. "Les femmes, je suis contre ! Tout contre..."

  37. Posté par catharsis, le 21 août 2007 à 10:38

    post 36 ; on dit souvent que ds l’ombre d’un grand homme, se cache une femme.

    N-J ardente vestale de Lilith, je partage en grande partie ton désir de sortir la femme de l’ornière qu’on lui a tracé. Ce sillon initié à l’aube des temps, qd l’hom etait chasseur de part son aptitude physiq à la force, et la femme allaitante. D’accord les temps ont changé. Vous pouvez effectivement de nos jours refuser de vous enclaver à ce rôle de mère(je rappelle que je ne voie pas en koi c’est degradant). C’est juste que je crains l’excès que je perçois ds tes écrits. J’ai pfs l’impression que sous couvert d’émancipation féminine tu prônes l’émergence d’une nouvelle Eve chez qui on aurait procédé à une hystérectomie mentale. Les fem d’aujourd’hui auraient elles besoin de perdre leur role de mere pour se rendre compte qu’il y a du beau, du bon(du bonnet) dedans ?

    En fait je m’emmerderai ds un monde où la féminité aurait disparue. Le féminité est bandante. Au noble sens du terme. N-J je sais que la turgescence de mes corps caverneux t’indiffère au plus au point mais tout de même... çà serait triste un monde fait d’hom et de pseudo hom. Desequilibre en tout cas. Drole de monde, now, où certains hom sont plus "feminins" que certaines fem. Comprend taux d’homosexualite grimpant. :) Aie Aie Aie...J’me perd un peu ds ce monde où l’ X se voudrait Y. Non ! X veut jouir des même prérogative Y. Et çà c’est normal.

    Messieurs, nous étions des seigneurs, elles veulent faire de nous des lavettes ... sigh... :( et le plus vicieux c’est qu’apres elles ne nous admirerons/aimerons plus...Ouinnnn

    Si une femme privilégie son job avant la recherche d’un bonheur ds le foyer et ds la maternité, c’est son choix. A respecter. Qu’elle prenne son iep en haut de son echelle sociale... Je m’en lave les mains com dirait l’autre.

    Mais prudence... Si maman fait le papa... c’est qui qui fait maman ? Hmmm ? Je me rappelle d’une etude de text au lycés, en allemand, où il était question de ces hom au foyer. De leur couple où les roles etaient inversés, maman bosse, et papa pouponne. De la souffrance issue du regards et des medisances des autres(autre debat...).

  38. Posté par Nietzsche_junior, le 21 août 2007 à 11:10

    "N_J, Sans vouloir bousculer ton esprit croyant avec mes principes darwiniens, je te signale qu’il est tout ce qu’il y a de plus naturel pour la femme de s’occuper de l’enfant qu’elle a amené à la vie pdt 9 mois... A t on jamais vu d’espèces animales dont les femelles ne s’occupent pas de leurs gosses ? "

    a t on deja vu des singes construire des fusées et partir sur la lune ?? ds taupes s eclairer dans leur obscur galerie avec la fission nucléaire , as t on vu des rats construire des tombes pour leur morts ?? , des cafards chanter Yesterday ?? non ,le destin de l humanité n est pas celui de l animalité meme si les deux sont lié , l humain n est pas un animal admettez le au moins une fois dans votre vie au risque un jour de finir dans une foret a manger des gland ...

  39. Posté par Nietzsche_junior, le 21 août 2007 à 13:04

    "J’ai pfs l’impression que sous couvert d’émancipation féminine tu prônes l’émergence d’une nouvelle Eve chez qui on aurait procédé à une hystérectomie mentale. "

    tout comme d autre ont proné le changement d attitude vis a vis des esclaves pour ne plus qu il soit réduit a n etre ou naitre esclave et qu il casse ce carcan sclavagiste en premier lieu dans leur tete , parfois les pire ennemie de l emancipation des femmes furent des femmes , tout comme parfois le pire ennemie de l africain est l africain lui meme ! et l emancipation des Africain passera necessairement par cette "hystérectomie mentale." et non par la résurgence de tradition archaique qui ont toujours favorisé l emergence d une mentalité parfois trop archaique a l image de ces chanteur congolais ou des ces apotre d une Africainié dont le coté sublime est a chercher dans les vestige d un passé qui fait de l Afrique ou de l europe en matiere de sexisme des continent aussi barbares l un que l autres ! ....

    "Les fem d’aujourd’hui auraient elles besoin de perdre leur role de mere pour se rendre compte qu’il y a du beau, du bon(du bonnet) dedans ?"

    le role de mere sous entend il celui d épouse Catha ?

    PS : Daoiris t es propos sur les lesbienne sont a vomir

  40. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 14:48

    N_J : ^^ je m’en fous, c’est fondamentalement ce que toute personne équilibrée devrait penser je crois ! SI tu crois que c’est normal que deux femmes aient des relations sexuelles, tant mieux pour toi, moi je crois que c’est une déviance, certaines personnes sont plus sensibles que d’autres, ont plus de tendance à se laisser séduire par ce qui leur ressemble. C’est la vie, je ne vois pas en quoi mes propos te choquent...

  41. Posté par Nietzsche_junior, le 21 août 2007 à 14:58

    "SI tu crois que c’est normal que deux femmes aient des relations sexuelles, tant mieux pour toi, moi je crois que c’est une déviance" ...

    ben voila on y est Daioris .. t es homophobe et essentialiste comme Sarko ... pour vous l homosexualité est une anormalité car vos reference moral sont calqué le coté animal de l Homme , tout comme la maternité ou vous proner aussi la maternité exclusif des femmes en prenant comme exemple la logique animal , bestial ... on peut donc lier cela avec l Economie de marché version DOW , la Loi de la Jungle et invidualisation du concpet de réuissite a l individu au lieu d l attacher ferment a l humanité et a considerer que la propriété privé est le fondement du capitalisme , ou le serf d hier et l esclave d antant sont les prolétaire d aujourd hui .. !! Signée la Bolchevik Verte de Rage ...

  42. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 14:59

    a t on deja vu des singes construire des fusées et partir sur la lune ??

    Petite leçon d’anatomie élémentaire... Le cerveau humain est, contrairement à celui des autres animaux, constitué de cellules n’étant affectées à rien de particulier (ne sont affectés à des tâches particulières que 10% de notre cerveau), ce qui laisse donc de la place pour réfléchir, penser librement, avoir un avis, une morale, une personnalité. Le cerveau des autres animaux en détient beaucoup moins, ce qui les rend davantage instinctifs : ils ont moins d’espace de libre pensée. C’est aussi simple que ça... La conformation particulière de notre cerveau nous permet de nous questionner sur notre environnement (as-tu déjà vu un animal s’interroger sur l’heure de sa mort ?), transmettre nos apprentissages personnels et nous baser sur les recherches d’autres personnes avant nous pour finalement nous envoler vers l’espace... Sachant que tous les animaux ont une affectation cervicale propre, notre conformation génétique ne fait donc pas de nous autre chose qu’un animal chanceux ! Comme quoi on en apprend tous les jours n’est ce pas ? Bizz

  43. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 15:04

    car vos reference moral sont calqué le coté animal de l Homme

    T’as qu’à lire le post suivant... La suprématie de la race humaine n’est qu’une vaste comédie... Ce n’est qu’un animal qui fait son rebelle, qui se dandine, tout heureux d’avoir une emprise sur les choses et le recul nécessaire pour détruire la planète sans remords, tous les jours ! Après on me dira égocentrique, moi au moins je ne ferme pas les yeux devant des évidences scientifiques... Vous a t on déjà dit qu’un porc a le même age mental qu’un gosse de 3 ans ? Veridique ! Plutôt que de vous leurrer sur votre suprématie, rappelez vous toujours que vous êtes des animaux à la base... Ca apprend l’humilité aux hommes-Dieu d’aujourd’hui.

  44. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 15:08

    Moi homophobe ? :D tout de suite les grands mots, hein ? Si elles veulent baiser entre elles, libre à elles, c’est pas mon problème, elles ont fait leur choix. Ce n’est pas parce que je trouve cela anormal quelque part, que je les montre du doigt, les déteste, les dénigre et les repousse ! Chacun son chemin de vie, hein...

  45. Posté par KN, le 21 août 2007 à 15:58

    Sam Magwana l’un des interprètes de la chanson ébalé ya Zaire dit : na langa nzébo na langa makambo (= en gros je chante des chansons, j’évoque des problèmes)

    .

    Un petit rectificatif ; il s’agit plutôt de la chanson Mabélé

  46. Posté par Ngnagna, le 21 août 2007 à 16:10

    NJ l’homme et la femme sont différents et cherchez à applanir cette différence est source d’injustice. Tu voudrais faire courir homme et femme sur une même course de 100 mètre vas y.

  47. Posté par catharsis, le 21 août 2007 à 16:40

    çà risk de disgresser... mais l’hom est il autre chose qu’un animal ? Certain l’ont qualifié d’animal politik, d’animal sociable, d’animal culturel...Animal conjugal ? Mais tjrs animal.

    Reconnaitre sa provenance n’est pas synonyme de vouloir tjrs s’y référer. Ou que cette part animale nous a asservi. C’est dans nos actes que l’on peut prouver que l’on peut tempérer cette part instintiv. Faire pencher la balance plus du cote de l’humain, que celui de l’animal. Faudra t il une mutation genetik supplementaire, un chromosome(ne pas confondre avec du chrome aux hommes) en plus ? Faut il être mutant, membre d’une nouvelle branche, apres un pas supplementaire ds l’evolution ? Nouvel Homo Superieur ?

    Je crois qu’à l’h ctuelle on peut dejà prétendre à çà. Nous avons ce qu’il faut en circuits neuronaux pour soumettre nos pulsions "animales" ou l’action décérébrée, par l’integration d’une foultitudes de données modératrices. Le poids des cerveaux a augmenté au long de l’évolution humaine, et precisemment certaines aires cerebrales. L’evolution de la matiere(grise) conditionne l’apparition de nouvelles aptitudes mentales. Notamment d’une cognition, moins instinctive. Ces boucles reflexes modératrices dont je parle + haut... Je ne suis pas spécialiste en la matière(grise). Cette neuro anatomie comparée(au long de l’evolution) est tres interessante. Mais un peu chiante pardon pour ce pavé.

    Je me rêve noyau d’animalité et bestialité, incroyablement nuancé par une pensée modératrice et reflechie. Mais que tjrs resonne en moi si j’y prete attention, les cris, la fureur, les ferromones, l’instinct de conservation ou de survie, un désir animal, sophistiqué. Oui c’est çà... Serions nous des animaux sophistiqués ?

    Est ce que cette évolution se manifeste par des comportements jugés atypique marginaux, inadaptés, voire dissident comme l’homosexualité ou le refus de se cantonner au rôle d’épouse soumise, l’abandon du concept de propriété, un deplacement des valeurs du materiel vers le spirituel ? N’est ce pas émettre un jugement de valeurs, animal moins bon qu’humain ? Je ne sais...

  48. Posté par catharsis, le 21 août 2007 à 16:42

    N-J tu me demandes : le role de mere sous entend il celui d épouse Catha ? euh non, je ne pensai pas cette connexion obligatoire.

  49. Posté par Daioris, le 21 août 2007 à 17:39

    Catharsis : je partage absolument ta vision des choses, c’est exactement cela que je voulais dire... Je n’aurais pas mieux fait moi même, tes mots reflètent tout à fait ma pensée...Bizz

  50. Posté par Nietzsche_junior, le 22 août 2007 à 00:10

    "NJ l’homme et la femme sont différents et cherchez à applanir cette différence est source d’injustice"

    etre different ne veux pas dire etre complementaire Ngnagna .. et c est la toute la confusion qui regne chez Cata’strophe et Daioris

    quand cata dis cela .. je cite .."Faire pencher la balance plus du cote de l’humain, que celui de l’animal." il oublie de dire que l homme fut elevé dans des caverne et qu aujoud hui il s eleve dans les cieux , que l homme malgré toute les difficulté est passé d un systeme social ou la filiation biologique n est plus la seul facon de considerer l humain come un frere ! ... Cata tu tiens un discours de troglodyte quant a daioris elle n a toujours pas captée que définir le lesbiansime comme une déviance c est tenir le meme discours que les intégriste religieux

    ps : cata tu dis "Je me rêve noyau d’animalité et bestialité, incroyablement nuancé par une pensée modératrice et reflechie" .. un animal reve de quoi au fait ??

  51. Posté par Nietzsche_junior, le 22 août 2007 à 00:12

    "N-J tu me demandes : le role de mere sous entend il celui d épouse Catha ? euh non, je ne pensai pas cette connexion obligatoire." , alors défini moi ce qu est la maternité selon toi stp ...

  52. Posté par Nietzsche_junior, le 22 août 2007 à 00:15

    " moi au moins je ne ferme pas les yeux devant des évidences scientifiques... Vous a t on déjà dit qu’un porc a le même age mental qu’un gosse de 3 ans ? Veridique !"

    ca laisse reveuse .. au fait quand tu dis Vous.. tu parle au nom de qui , ou plutot a la place de qui lol , d un cochon ? ?

  53. Posté par catha strophe, le 22 août 2007 à 00:23

    Fou çà ! j’arrive à peine tu post...

    Oulah tu me demandes ce qu’est la maternité ? euh j’essaye : materner maternité, définie Par Larousse comme état qualité de la mère. Bon c’est biaisé d’accord. Pi on est guère avancé.

    Essayons d’aller + loin. C’est svent associé à la tendresse envers son rejeton. Je dirai capacité à s’occuper d’un nveau né, lui donner des soins, subvenir a ses besoin tant alimentaires, physiques que tactiles ou d’amour ou tendresse. Un truc com çà. Kun hom peut tout à fait apporter il est vrai.

  54. Posté par catharsis, le 22 août 2007 à 00:38

    ...Cata tu tiens un discours de troglodyte... flute ! moi qui me suis luxé les neurones à essayer d’elever mon esprit imaginant la venu d’ un Homo superieur, un mutant libéré de son animalité... :)Ok Peut mieux faire.

    A koi cà rêve un animal ? Les canidés les félidés rêvent je crois. Rêves de chasses, de jeux. Regarde ton chat N-J celui qui te matte tu sais... Qd il dort pfs on le vois bouger ses tites pattounes en saccades, ciller ses moustaches, et têt même les mouvements de ses globes oculaires sous ses paupières mi closes. Sommeil paradoxal. Dut être étudié encéphalo à l’appui Pas assez calé en neurophysiologie pour développer. Probable que les hyenes aussi rêvent..

  55. Posté par Daioris, le 22 août 2007 à 00:42

    ca laisse reveuse .. au fait quand tu dis Vous.. tu parle au nom de qui , ou plutot a la place de qui lol , d un cochon ? ?

    Je parle en tant qu’animal qui réfléchit, c’est à dire en tant qu’humaine, à ("vous") ceux qui croient l’espèce humaine tombée du ciel pour gouverner la terre... Epatant, n’est ce pas ? Le fait qu’un homme est un animal ne signifie pas pour autant qu’il équivaut à un porc, un poisson ou dieu sait quoi...On ne dit pas d’une poule qu’elle est un chat... Chaque animal a ses propres caractéristiques et se différencie des autres... Et l’humain se différencie par ses capacités réflexives... Biz

  56. Posté par Vigilant, le 22 août 2007 à 05:10

    JHM N° 24. Sorry, plutôt CHENILLE. Ha ha ha !!! Qui donc a osé comparer la Femme à un batracien ?

    Vigilant.

  57. Posté par Nietzsche_junior, le 22 août 2007 à 12:45

    "Et l’humain se différencie par ses capacités réflexives... Biz"

    Faux , par sa Capacité Symbolique ... la capacité reflexive meme les plantes en sont douée en réagissant a leur environnement et orientent leur recepteur pour la photosynthes vers les source de lumiere , a vrai dire meme une ordinateur composé de matiere minéral a une capacité reflexive

    "Je parle en tant qu’animal qui réfléchit,"

    alors a la lecture de ta définition permet moi d’en doutée :) ...

    Ps cata l animal reve peut etre mais de quoi ? .. indice ..qu est ce qu un symbole ?

  58. Posté par Rosaly, le 22 août 2007 à 13:24

    Je reviens sur le sujet en ligne, même si l’animalité est bien constitutive de cette dite humanité...évolution épique (...et âme stram drame bourre et bourre et ratatam !).

    Plusieurs posts pointent une lecture au 1er degré de ces chansons congolaises citées par AM. Impossible de trancher, je ne connais pas le lingala et les intentions qui ont motivé ces textes. Mais je me méfie des" analyses" à la va vite, qui consistent à prélever une citation en l’éloignant de son contexte. AM en citant " Une jolie fleur" oublie le dernier couplet de la fameuse chanson, qui donne un éclairage tout à fait différent à ce qui précède...Les propos coupés-décalés d’un essayiste presque ordinaire, ignorent -ils la subtilité du second degré de l’écriture ? Le format, la dramaturgie d’une chanson n’ont rien à voir avec celui d’un roman ou d’une nouvelle. Ils réclament une vivacité de l’esprit qui ne doit pas s’endormir sous la ritournelle.

    Ne mélangez pas tout Mr M... Brassens, Franco et dame de fer...Contentez-vous de traiter le sujet que vous annoncez dans le titre de votre article, sans tomber dans la facilité de l’analyse caricaturale pour servir de bons sentiments et des voeux pieux.

    Et si vous êtes sincère, ne vous limitez pas au minimum syndical=" LA COURTOISIE". Expression un peu poussiéreuse et sacrément souvent hypocrite. Posture formelle, héritée de l’esprit courtisan, qui se met davantage au service d’intérêts personnels que d’ une réelle conviction intime. Pourquoi ne pas aller jusqu’au "RESPECT ", c’est une question de fond...

    Merci, toutefois, de nous avoir fait partager, à travers cet article, le fruit de votre intervention au FESPAM.

    Respectueusement, une femme

  59. Posté par Daioris, le 22 août 2007 à 14:20

    Qu’est ce que tu entends par "Capacité Symbolique" ? Je parlais au niveau anatomique (notre cerveau permet la libre pensée donc la réflexion), alors évidemment, c’est plus terre à terre...

  60. Posté par Ngnagna, le 22 août 2007 à 14:39

    MLKing

    mais aussi conseillères spéciales de leurs époux depuis des temps immémoriaux dans l’obscurité des cases

    je suppose que tu comptes Mobutu, Sassou, Bongo et etc. le rôle de conseiller de l’époux est un lot de consolation.

    MLKing

    un appel la résurgence de la femme éducatrice de la société toute entière

    Voilà encore un lot de consolation. L’éducation des enfants n’est pas qu’une affaire féminine. C’est encore un autre lot de consolation.

  61. Posté par Ngnagna, le 22 août 2007 à 14:42

    La majorité des animaux craigne l’homme, il est de loin supérieur aux autres créatures terrestre.

  62. Posté par Golddigger, le 22 août 2007 à 15:29

    M. Mabanckou, j’ai lu avec beaucoup d’interet votre reflexion sur la misogynie de certains artistes et je suis tout a fait d’accord que nous ne devons pas pereniser un tel heritage ce qui necessite toute proportions gardees une certaine rupture. Comment rompre avec ces stereotypes ancres dans les mentalites vehicules par la "tradition" ou la "religion" sans etre taxe d’alienation ou de vouloir "singer les blancs" L’exemple le plus controverse est la dot. Avec la crise elle a ete videe de son sens symbolique et est devenue une veritable "vente" de la femme... pourtant elle est un element societal cle dans la culture congolaise. Quid des femmes ? Le feminisme doit aussi et surtout passer par elle, dans la plupart des mariages on entends Tshala Muana chanter "Nasi Nabali" balade selon laquelle la femme ne trouve son salut que dans le mariage. Que vehicule une femme celibataire dans les deux Congo ? Qui plus est si elle est sterile ! Souvenez-vous Mayaula chantait Cherie Bondowe "Ngai nabala ka te nazali na ngai ndumba..." Une des premieres phrases que j’ai apprises a l’ecole est "Manou lave un pagne" ca renvoie bien la femme aux taches domestiques contrairement a "Rene a tue un rat" par exemple. Pour conclure je deplore un peu votre manque de 2e degre dans cette reflexion, s’il est vrai que Franco par exemple a su mettre le doigt sur les problemes de la societe Congolaise, il n’en demeure pas moins un Artiste et il faut lui accorder une certaine "licence poetique" Vous evoquez Mario comme une des critiques faites aux hommes, vous la qualifiee d’auto-flagellation pourquoi ? J’y vois plutot une auto-critique :) Je penserai plutot a la chanson Tailleur ecrite contre un homme politique demis de ces fonctions "olobaki trop na esika yango, ba ti yo pembeni..." qui lui a valu un petit sejour a frais... Peace ! p.s. je ne suis pas fache avec les accents j’ai juste un clavier qwerty

  63. Posté par Nietzsch_junior, le 22 août 2007 à 16:11

    Je parlais au niveau anatomique (notre cerveau permet la libre pensée donc la réflexion)...

    et a quel niveau de l’ anatomie de notre cerveau , place tu la libre pensée ? indice ...Cogito Ergo Sum !ou si situe la frontiere entre l ame et l hormone , homme machine ... et qu est ce que la libre pensée si ce n est peut etre cette faculté qu est de générer a l inifni des symboles ,de les manipuler , les renverser , peut etre que l altérité se situe aussi entre l animalité et l’ humanité ..

    Ngnagna tu dis ... "La majorité des animaux craigne l’homme, il est de loin supérieur aux autres créatures terrestre." , ce n est pas le fait de craindre , un naufragé craint le requin , l homme est supérieure a l animal quand il s agit des domaine de la parole , du progrès, de l ethique ,les dieux et autre chimere , par contre je suis d accorde avec toi quand tu dis .. " L’éducation des enfants n’est pas qu’une affaire féminine."

  64. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 03:30

    Ceci dit, cet article me fait penser à une interview de Jacques Brel que j’ai vue cet été... Comme quoi les misogynes ne sont pas cantonnés aux musiques africaines, comme tu le soulignais avec Brassens... Ce cher Jacques nous y disait :

    je ne suis pas contre les femmes, seulement on leur donne des armes pour se battre et elles ne savent pas s’en servir. Les hommes sont nomades, ils ont des rêves... Alors que les femmes n’ont pour seul but dans l’existence que de "pondre un oeuf" et de pousser l’homme a se sédentariser pour les entretenir. Elles empêchent les hommes de rêver car n’ont aucun rêves, aucun horizons autres que leur nid. En fait, tout à fait sincèrement, je dois dire que je n’ai jamais vu aucune différence entre une femme et une vache laitière. Moi vous savez, je poursuis un rêve inaccessible : l’amour... J’aime dans la véritable acception de l’amour... Mais les femmes, elles, ne savent pas aimer... Ce concept est bien trop grand pour elles... Si j’ai eu une paresse, c’est de ne jamais avoir fait l’effort de comprendre les femmes...

    ça laisse perplexe, hein ? Franchement je ne trouve rien à répondre à ces propos... A trop d’absurdités ouies à la fois, je ne sais plus à laquelle répondre en premier ! C’est par ailleurs inutile tant tout semble s’auto condamner ... -_-’

  65. Posté par TRESOR, le 23 août 2007 à 06:27

    Est ce une addiction que de voir tous ces grands artistes que ce soit en Afrique ou ailleurs chosifier ces femmes que nous adorons, nos soeurs, nos meres, ces femmes dont il se servent pour atteindre la celebrite ? Ce post m’a fait penser au rap, hip hop et autres chansons propres au milieu Afro americain. C’est de rigueur de voir dans presque tous les clips video de la majeur partie des artistes rap hip hop, un cote ecoeurant de l’image de la femme. Peut-on, doit-on parler de misogynie ou d’idiotie ? Ce qui m’ecoeure c’est que les femmes aussi sont les premieres a se donner au change pour quelques minutes de celebrite, participent en achetant les oeuvres musicales a la continuite de cette mascarade. R Kelly comparait devant le juge en Septembre pour pornographie sur personne mineure avec presentation de son fameux clip aux jures. J’espere qu’il sera sanctionne de facon appropriee. Quels sont les degres de responsabilite ? Ne sommes nous pas aussi melomanes, responsables de cet etat de chose ?

  66. Posté par Mayombe82, le 23 août 2007 à 09:19

    TRESOR (post 65),

    Personnellement, j’étais admiratif du talent de R. Kelly. Mais le jour où j’ai vu cette vidéo où il e tape une gamine de 13 ans, j’ai dit STOOOOOOP ! Terminé ! Terminado ! Finito ! Plus un CD, plus une chanson, il n’existe plus pour moi.

    En effet mon cher, en tant que mélomanes, notre part de responsabilité est énorme. @+, M82

  67. Posté par Nietzsche_junior, le 23 août 2007 à 12:12

    Baudelaire etait un connard de sexiste ! ... et pratiquement toute la poésie romantique du 19eme considerait la femme comme un sous-homme , tout comme les passioné de l amour-courtois du 11eme siecle , en chine , en inde , chez les orientaux tous on en majorité déployer dans l Art ,la moral ,l ethique , l esthétique des préjugé Sexiste , les ont inscrit noir sur blanc et les on répété pendant des siecle et en on fait une vérité , a force de redondance tant historique que géograaphique cette Vérité culturel est devenu une vérité dite Naturel pour tous et meme toutes ! ...

    mais faut pas confondre la pedophilie et le sexisme meme si dans les deux cas les femmes ont toujours été infantiliser , une fille de 18 ans qui couche avec un garcon de 16 ans est vis a vis de la loi pedophile... les loi c est comme la notion d enfance .. relatif ...

  68. Posté par catharsis, le 23 août 2007 à 12:45

    sourire ... regardez un peu les annonces google sous le dernier post... La femme de vos rêves...Branchez tout de suite.... Des milliers de femmes vous attendent sur j’exploitelacredulitédépovgens.com...la femme objet ? la femme phantasmée et marchandise ?...femmes qui vident les bourses ?... oups ...

  69. Posté par D.O.W., le 23 août 2007 à 13:14

    Je te soupçonne Daioris (post 64), d’avoir expurgé des propos de Brel, la phrase la plus profonde ! ;-) A moins que ce ne soit dans une autre interview, mais il concluait ainsi : "J’aime trop l’amour, pour pouvoir beaucoup aimer les femmes". Avant de n’y voir que basses attaques et propos insensés, réfléchis-y une minute, je t’assure. Mais c’est peut-être impossible, vu que tu serais alors, à la fois juge et partie..non ? mdr

    Derrière ces propos très grossiers, il y a un message. Qui est susceptible de polémique certes, mais un message ; et qui mérite discussion. Il faudrait d’abord en évacuer toute la grossièreté, puis le comprendre dans toute sa densité, avant éventuellement de le réfuter. But don’t get mad, that’s another story...

  70. Posté par Mayombe82, le 23 août 2007 à 13:24

    "(...)femmes qui vident les bourses ?... " Lesquelles bourses, cher Catharsis ? @+, M82

  71. Posté par Mayombe82, le 23 août 2007 à 13:26

    "J’aime trop l’amour, pour pouvoir beaucoup aimer les femmes" D.O.W., où est la grossiéreté là-dedans ? Ou bien ? @+, M82

  72. Posté par Rosaly, le 23 août 2007 à 15:42

    Bien vu Dow, post 69, enfin un peu d’acuité dans la lecture de citations picorées ça et là...Cela nous change du 1er degré. Brassens, aurait pu en être l’auteur en guise de clin d’oeil et de moustache à Joha, sa fidèle aimée.

    J’aime trop les mots, la musique et leur sens caché pour pouvoir aimer les plagieurs ignorants.Devoir de courtoisie ? Une nouvelle éducation sentimentale peut se passer de Maxime Leforêstier, mais pas du droit au respect.

  73. le 23 août 2007 à 16:11

    La citation c’est comme la courtoisie, cela donne l’illusion d’une bonne éducation, un coulis de culture savante, mais ça cache l’essentiel...le reste. On connaît la chanson !

  74. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 16:13

    "J’aime trop l’amour, pour pouvoir beaucoup aimer les femmes".

    Ce doit être la même interview... Mais franchement, j’ai beau chercher je ne vois que vantardise et stupidité... Ce que je crois ? Qu’il n’a jamais compris les femmes, n’a jamais cherché à les connaître, et a toujours été incapable de voir autre chose que sa petite personne de merde... Je ne vois pas comment on pourrait avoir un autre avis... En quelle année a t elle été donnée cette interview ? dans les années 50’ ! Le gars il s’imagine qu’on se relève d’un écrasement du fond des âges du jour au lendemain ? Je crois que c’est un simple d’esprit, aveuglé d’égocentrisme, qui pense que l’amour est trop noble pour être réalisé par les femmes, alors que tout dans les faits porte à l’infirmer depuis des millénaires ... Il dit tout ignorer des femmes et s’autorise un jugement ? ... Moi même j’aime trop l’amour (pour les tordus : je parle ici du concept d’aimer) pour pouvoir beaucoup aimer les hommes... ce n’est pas pour autant que je les crois incapables d’aimer ! L’amour peut être immense, d’une part, comme de l’autre... la difficulté, est de s’aimer en même temps intensément... Et CA, c’est peut être impossible. Prise hors contexte, cette phrase peut avoir un sens romantique, mais franchement, encastrée dans pareille interview elle veut simplement dire que nous sommes indignes de l’amour du grand et génialissime Brel ! PHF ! Il me dégoute, na.

  75. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 16:20

    Sinon, lol... Devinez pourquoi dans les vêtements/jouets pour bébés c’est tjrs du bleu pour les garçons et du rose pour les filles ? ^^

    Parce qu’auparavant, avoir une fille était une plaie, vu qu’elle n’avait pas assez de force pour faire les tâches manuelles qui rapportent de l’argent et qu’il fallait payer une dot corsée. Du coup, pour différencier les bébés, on leur a attribué une couleur... La couleur bleue pour les garçons en référence au divin, aux cieux, pour rendre grâce à ce généreux cadeau du Ciel ! et le rose pour les filles en référence aux simples mortels ! Mdr... il faut croire que tout dans ce monde est tâché par le systématique rabaissement du féminin...

  76. Posté par nietzsche_junior, le 23 août 2007 à 16:30

    ben non la difference bleu et rose c est lié au fait que certain considere que l homme et la femme sont different dans leur etre ..

  77. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 16:32

    J’aime trop les mots, la musique et leur sens caché pour pouvoir aimer les plagieurs ignorants

    Personnellement, j’accorde une attention toute particulière aux mots lorsqu’ils sont écrits, car ceux qui sont déposés sur le papier ont été réfléchis... Qu’on ne me fasse pas croire que sur 2h d’interview Brel a tapé des sens cachés dans ses phrases ! C’est facile de tout remettre sur des non dits ! C’est le oui-oui assuré à toutes les énormités qu’on pourrait entendre, cela... Je ne partage pas cette conception des choses... Lorsqu’on répond aux questions d’un journaliste, on ne passe pas 5h à réfléchir, on dit spontanément les choses comme on les voit... Je suis peut être trop critique pour pouvoir édulcorer ainsi tout propos uniquement parce qu’il vient d’un chanteur, ou est posé sur une jolie mélodie... Pour moi, ce qui est dit est dit. Brel est assez bon dans ses mots pour choisir les plus appropriés s’il veut dire quelque chose, plutôt que de tourner autour du pot et de dire n’importe quoi en espérant que quelqu’un verra le sens profond qu’il y a dissimulé ! D’après moi, tout ce qu’il a dit était sans équivoque. Biz...

  78. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 16:36

    N_J : la question n’est pas de savoir pourquoi les couleurs sont différentes, mais pourquoi du rose et du bleu, lol. ^^ Tu peux me faire confiance, c’est historique.

  79. Posté par Nietzsche_junior, le 23 août 2007 à 16:41

    non car cela depend des culture , tu raisonne en occidental , si par exemple en Europe la couleur du deuil est le noir dans certaine regions d afrique c est le blanc ... ce qui est historique c est une difference sexiste que l on renforce par different moyen , et l art en est un .. beaucoup de chanteur on clamé la grandeur de la france colonial , Gainsbourg outre son sexisme etait un adepte de la colonisation ... malgré cela en france on le venere ! soyons moderne détruison les idoles de nos ailleuls ! ... viva la révolucion !

  80. Posté par Rosaly, le 23 août 2007 à 16:42

    Ne prend pas la mouche Daioris, il faut chercher du côté singulier-pluriel...

  81. Posté par BAYA P, le 23 août 2007 à 17:47

    Bon je suis maso je vais me faire fusiller.

    Mabanckou dit "la femme africaine". Grosse lacune de langage. "la femme africaine" ça n’existe pas. pas plus que l’européenne ou l’asiatique. On a des femmes en Afrique, en Europe etc. Chaque femme a ses spécificités. Sinon vous allez nous refiler des barbaries du style "la femme africaine est ceci" "la femme européenne est cela."

    Il dit aussi "une misogynie qui n’est pas loin du machisme". Stupide. Déjà il faudrait une étude ethnomusicologique pour déterminer quelle est la source d’inspiration historique des textes des rythmes congolais. je parle de rythmes et pas de musique comme certains. car la musique congolaise n’existe pas. la musique est une. par contre il y a des rythmes congolais. ce n’est pas parce qu’un chanteur a un texte "porno" ou "misogyne" qu’il l’est lui-même. Le Bikutsi camerounais est un rythme inventé par les femmes (selon une étude germano-camerounaise). Les femmes se retrouvaient ensemble (travaux des champs, cueillette, puits etc) et improvisaient des champs dans lesquelles leurs maris étaient copieusement "remis à leur place". Et les textes étaient souvent en dessous de la ceinture. Un même texte peut-il être misogyne dans la bouche d’un homme et pas dans celle d’une femme ?

    Complémentarité, égalité, parité homme/femme : ce sont des stupidités.

    Une femme ou un homme ont des enfants sans avoir jamais copuler. je ne vois pas d’où vient la complémentarité. Hors même du cadre de la reproduction rien n’oblige personne à faire l’amour avec des personnes de sexe opposé. Toujours pas de complémentarité. La différence n’appelle pas la complémentarité. L’Homme est différent de la bête sauvage. sont-ils complémentaires ? La différence des sexes n’appelle pas leur complémentarité. Un femme peut vivre seule et s’épanouir entièrement. Egalité homme/femme c’est une lapalissade. Une femme qui révendique l’égalité homme/femme est stupide car elle joue le jeu du système établi. Exactement comme le nègre victime d’actes racistes qui crie "je suis un être humain". C’est le comble de la sottise.

    La notion de parité c’est une injustice contre les femmes parce qu’elle est la manifestation insidieuse du complexe de supériorité des hommes.

    Les misogynes sont des cons. Comme les racistes. Etre misogyne c’est classifier homme/femme avec homme au-dessus (rapport hiérarchique) de femme. Pareil que Noir/Blanc avec Blanc au dessus. Parfaite connerie. la misandrie aussi est une stupidité. Quand on n’est pas idiot on n’aime pas et on ne haït pas les gens pour leur sexe, leur couleur de peau...

    Les vrais féministes comme moi ne sont pas des cons. ils essayent juste de comprendre les rapports sociaux de sexe et de les déconstruire. Les faux ce sont des cons. et ils disent aux femmes "vous savez on vous aime beaucoup et vous avez le droit d’etre tout aussi cons que nous."

  82. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 18:57

    Il dit aussi "une misogynie qui n’est pas loin du machisme". Stupide. Déjà il faudrait une étude ethnomusicologique pour déterminer quelle est la source d’inspiration historique des textes des rythmes congolais. je parle de rythmes et pas de musique comme certains. car la musique congolaise n’existe pas.

    Si on commence ainsi, on ne dit plus rien du tout... Pas besoin de faire compliqué quand on peut faire simple, non ?

    Une femme ou un homme ont des enfants sans avoir jamais copuler.

    A part l’adoption, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles ! Même pour les fécondations in vitro et tout ces trucs là, la ptite ovule elle va pas grossir toute seule, hein ! J’hallucine d’entendre que la complémentarité est une connerie ! Et entre parenthèses,les féministes prônent la supériorité des femmes sur les hommes, le plus souvent, plutôt que l’égalité... Il y a con et con, hein ? mdr... Mdr... MDR ! C’est bizarre mais tous les êtres vivants de cette planète vivent grâce à une binarité mâle femelle... et tu veux me faire croire qu’il n’y a pas de complémentarité entre hommes et femmes ??? C’est dingue ! Je sais même pas quoi dire tellement ça me semble out of my reach...

  83. Posté par Ngnagna, le 23 août 2007 à 20:43

    Daioris tu dis

    qu’auparavant, avoir une fille était une plaie, vu qu’elle n’avait pas assez de force pour faire les tâches manuelles qui rapportent de l’argent et qu’il fallait payer une dot corsée.

    c’est devenu grave dans certains villages indiens au point de tuer le foetus de sexe féminin.

  84. Posté par Ngnagna, le 23 août 2007 à 20:47

    la musique est une !

  85. Posté par Daioris, le 23 août 2007 à 21:23

    Oui Ngnagna... C’est aussi pour cela que longtemps en Chine, les familles ne pouvant n’avoir qu’un enfant (dictature oblige), le tuait si celui ci n’était pas un garçon... :( Je me demande d’ailleurs si ça a changé... Et l’Inde est le seul pays au monde a compter plus d’hommes que de femmes ! Faut pas demander ce qu’ils leur infligent... :(

  86. Posté par Mayombe82, le 23 août 2007 à 22:20

    (Post 85) : Faux, en Espagne aussi, il y a plus d’hommes que de femmes, et cela n’a rien à voir avec un quelconque infanticide ou "foetucide". @+, M82

  87. Posté par Bornagain, le 23 août 2007 à 22:30

    P. Baya, Complementarite ne veut pas dire forcement "introduire le hmmmm dans le hmmmm", mais fusion, addition, rencontre des cellules male et femelle ; en d’autres termes, sans l’UN, l’AUTRE n’est rien ! cours de sciences naturelles en 6e !

  88. Posté par D.O.W., le 23 août 2007 à 23:39

    Oh que ça papote ;-) Moi je vous dis tout de suite, s’il faut choisir son camp, suis plutôt un adepte de la "complémentarité" ! Et s’il faut étayer, ce sera plus tard ;-)

    Ndeko M82 : je note avec plaisir ton grand retour parmi nous. Il faut dire que la ligue 1 de foot reprend ses droits là, et tu ne pouvais pas rester bien longtemps loin de ça, quelle qu’eut été la douceur de ton lieu de vacances ;-) Dis frangin, je n’ai pas pu zyeuter le Slovaquie - France d’hier, mais que vois-je ce matin dans les résumés ? Un contrôle hal-lu-ci-nant d’Anelka sur la ligne de touche ! Quel talent ! ça m’époustoufle ! Et puis, post 71, "la grossièreté" se référait non pas à cette phrase, mais à la citation de Daioris (post 64). Les "pondre un oeuf" et tout ça quoi ;-)

    @+

  89. Posté par Daioris, le 24 août 2007 à 00:42

    (Post 85) : Faux, en Espagne aussi, il y a plus d’hommes que de femmes, et cela n’a rien à voir avec un quelconque infanticide ou "foetucide". @+, M82

    Ah bon ??? o_O ! Je savais pas !

  90. Posté par Daioris, le 24 août 2007 à 00:47

    Mdr... S’il y a un mystère auquel je ne vois aucune explication objective, c’est bien celui ci : la passion africaine pour l’équipe de France... Mystère TOTAL ! o_o La quasi totalité des africains que je connais en sont complètement fans et font preuve d’un nationalisme différé envers cette équipe, digne des français les plus conservateurs !... No comprendo... Totalement hors sujet mdr... :D

  91. le 24 août 2007 à 01:39

    « Éternelle sacrifiée, la femme dès sa naissance est accueillie sans joie. Quand les filles se succèdent (…), cette naissance devient une malédiction. Jusqu’à son mariage, c’est une bombe à retardement qui met en danger l’honneur patriarcal. Elle sera donc recluse et vivra une vie secrête dans le monde souterrain des femmes. On n’entend pas la voix des femmes. C’est à peine un murmure. Le plus souvent c’est le silence. Un silence orageux. Car ce silence engendre le don de la parole. » KATEB YACINE

    l’homme est complexé par la supériorité biologique de la femme... le jour où les hommes auront la capacité de donner la vie...

  92. Posté par ML King59, le 24 août 2007 à 02:42

    Mdr... S’il y a un mystère auquel je ne vois aucune explication objective, c’est bien celui ci : la passion africaine pour l’équipe de France... Mystère TOTAL !

    Pas si grand que ça le mystère, lorsque l’équipe de France joue c’est toute l’Afrique qui joue à travers ses fils volés au sport africain par l’appât de la nationalité Française.

    En fait c’est le seul moment ou tous en tant que frères d’Afrique on se reconnait chacun pour sa nationalité dans des joueurs évoluant dans une même équipe qui devrait d’ailleurs s’appeler U.A-Foot. Car c’est là que l’Union Africaine se réalise. Nos politique devraient se servir du modèle de cohésion de cette équipe pour réformer les instances de l’U.A politique qui a du plomb dans l’aile.

    J’ai parlé !

    Pour en revenir à la discussion notre musique est belle, comme nos femmes. Point n’est besoin qu’elles revendiquent ce qu’elles ont toujours eut, non comme lot de consolation comme le pense certain(e)s, mais bien comme mission principale : la définition des ligne directrices de la société.

    Le reconnaitre ou le clamer ne réduit en rien la femme, chacun être vivant dans la nature est en charge d’une mission en fonction de sa prédestination physiologique et cérébrale.

    Par exemple, chez les lions : se sont les femelles qui chassent, on est loin d’imaginer que cela se fasse par machisme des félins. Mais c’est plutôt le fait de l’instinct de chasseur et les meilleurs qualités physiques des lionnes les prédisposent à la réalisation des courses éfreinées face aux gazelles et gnous de la savane qui sont leur principale nourriture.

    La femme à longtemps été tenu en retrait de la vie politique, mais ceci n’est plus cas aujourd’hui ; pourtant combien de femme atteignent les plus hautes sphères de la société sans éprouver le regret d’être passé à côté de la vie ?

    Il y a un conflit en chaque femme ambitieuse et la grande majorité des cas notre nature intrinsèque resurgit et la femme est attirée par la maternité qui appele d’autres obligations et éloignent de la scène politique.

    La grandeur future d’un homme se calcule au prorata de la bravoure avec laquelle sa mère neuf mois durant l’a traité, alors qu’il était encore en son sein. Mieux encore les circonstances entourant sa venue au monde point n’est besoin d’être né au congo pour le dire.

    La grandeur des guerriers de Spartes dans l’antiquité n’avait pour recette que la fermeté de l’éducation des spartiennes qui inculquaient à leurs enfants la bravoure, la solidarité et le sens du sacrifice pour le Royaume.

    Ces femmes faiseuses de Dieu, de héros que pouvaient-elles réclamer qu’elles ne possédaient déjà grâce à leur pouvoir.

    Laissons la musique nous divertir et les femmes nous montrer le chemin à suivre qu’elles ne peuvent emprunter. A l’arrière, elles veillent sur ceux qui demain feront que les buts soient atteint si il n’en ait pas la cas aujourd’hui.

    J’ai reparlé !

  93. Posté par une admiratrice, le 24 août 2007 à 10:26

    Histoire d’etre hors-sujet ou plutot en vue du prochain sujet, que pense M. Mabanckou du "Faux pas africain" de Sarko a Dakar ?

    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-946870,0.html

  94. Posté par Mayombe82, le 24 août 2007 à 11:30

    D.O.W. (post 88)

    « Ndeko M82 : je note avec plaisir ton grand retour parmi nous. » Grand retour, qui est un nain retour comparé au tien… Je t’ai donc mal lu, très mal lu, et j’ai en effet mal interprété ton propos. Mea culpa maxima, et au prochain ramadan, je jeûnerai 6 mois. A moins d’être malade d’ici là. Lol !

    Le foot ? bien entendu je suis avec attention le début de la ligue1 même si avec le temps, c’est plus les autres championnats des pays dits grands que je suis avec plus d’acuité. Je suis néanmoins content de voir que des clubs dits petits (même leurs budgets le sont) mènent la tête du tournoi. Mais il faut jouer les 38 matches, et franchement, malgré les malheurs des Gones, je ne vois pas encore quel est ce club qui pourra l’empêcher d’atteindre le penta. Bien entendu, sur mon lieu de vacances, j’ai fait ch… le monde avec France2Foot les dimanches matin, tu te rends compte, ils ont voulu m’empêcher de suivre ma messe dominicale. Le vendeur de journaux était bien heureux de me retrouver : l’Equipe, FF… J’ai jeté un œil rapide sur le Slovaquie-France. Anelka, à mon humble avis a atteint sa maturité, il ne lui manque plus qu’un club qui joue chaque année la C1, sinon, ce sera un vrai gâchis.

    (Post 90),

    Erreur ! Là encore, c’est une généralisation. « la passion africaine pour l’équipe de France... » n’existe pas. Il y a des Africains qui aiment les bleus, d’aiment qui aiment le Bleu Azur, la RFA, le Brésil, l’Argentine et j’en passe. Perso, j’aime le foot et j’adore le Brésil. J’aime tellement le foot que je peux m’arrêter n’importe où il y des gens qui y jouent. @+, M82

  95. Posté par D.O.W., le 24 août 2007 à 13:22

    Mes chers frères, entendez-vous ça ? Il semble bien que ce soit en référence à moi, que la miss Daioris écrit : "Mdr... S’il y a un mystère auquel je ne vois aucune explication objective, c’est bien celui ci : la passion africaine pour l’équipe de France...". Grand Dieu quel choc !!! Ma chère Daioris, fais-moi le plaisir de courir vite, lire ce que j’écrivis ici (post 16) ou là (posts 4,12, ou 47) en d’autres temps. "Passionné de l’équipe de France" ?!?, mais elle est ouf celle-là ;-) Je hais l’équipe de France comprendo ? Je n’ai une passion que pour les joueurs talentueux, les danseurs, les magiciens. Et crois-moi, ça me navre bien, que Nicolas Anelka joue pour la France (tiens les gars, on a pensé à lui proposer une nationalité africaine ? Non sérieux ;)

    Ma chère Daioris, sois gentile, dis plus jamais un truc comme ça !! Enfin...j’t’aime quand même. Bise ma poule ;-)

  96. Posté par D.O.W., le 24 août 2007 à 13:35

    Oui frangin M82, c’est pas seulement à cause du temps que l’on a plus envie de zyeuter les autres championnats européens ;-) On y joue quand même un peu mieux à la babale. Même avis que toi sur Nico Anelka ! On croise les doigts pour lui.

    Et (encore pareil que toi), la seule équipe, en dehors des nôtres, pour laquelle mon coeur vibre invariablement, c’est le Brazuuulll. Comme tu sais, Brésil 82 restera à jamais mon zénith footballistique intime, mais c’est pas à toi que je vais causer de "Brésil 82" ;-)) On s’est déjà dit tout ça ;-)

    Vivement 2010, et l’Afrique du Sud ! (putain, 3 ans ! ;-)

    South Africa represent !!

    @+

  97. Posté par BAYA P, le 24 août 2007 à 13:50

    Lorsqu’on réduit l’ontologie d’une femme à sa capacité de procréer on contribue à perpétuer le diktat de l’obscurantisme religieux et du fondamentalisme machiste. DAIORIS ne comprends pas que je dise qu’il n’y a pas de complémentarité femme/homme. Voyez-vous une femme ne se définit pas par le fait d’avoir un vagin assez large pour permettre la pénétration d’un pénis. Une femme biologique c’est simplement un Homme avec avec un vagin. Comme un bantou c’est simplement un Homme marron de la région africaine que nous connaissons. Une femme ne se définit par la faculté de pondre un bébé (in vitro, clonage, adoption, etc). Un certain fondamentalisme veut faire croire qu’une femme c’est la personne qui accouche après pénétration et grossesse, et au mieux par voie basse. C’est