l Académie Francaise ! institution qui fait autorité en matiere d un usage corret du Francais et qui véhicule bien plus que la langue une certaine idée de l identité francaise !! ... aller Giscard reveil le keupon qui est en toi fé pété le punk ! paye ton punk ... révolution !!!

Un autre écrivain libanais, Alexandre Najjar, avait réagi de façon argumentée contre un texte publié par maalouf dans le monde et contre le manifeste. lire son texte à ce lien : http://www.najjar.org/litteratureMo...

Oh, les salades de l’acamédie qui ont porté Giscard d’estaing sur le siège de Senghor contre d’autres prétendants, vous savez ? Si ce n’est pas pour telle raison, ce serait pour telle autre pour éclipser un candidat au profit d’un autre. l’élu, max gallo, est un soutien de Sarkozy. il est dans la vague des gagnants ! d’Ormesson l’académicien est un soutien de sarkozy. je rigole, mais maalouf ou un autre à l’académie, est-ce si important, après tout ? lire maalouf, c’est autre chose, c’est un bonheur, qu’il soit ou non à l’académie, on s’en fout ou presque.

Le moins que l’on puisse dire Senghor méritait un bien meilleur remplaçant que l’amateur de safari et de diamant de Bokassa. Il eut été plus intelligent de le remplacer par un diamant plutôt que par un passeur de diamant et de trophé de chasse.

Le romancier d’origine libanaise a-t-il mal réagi ? La récente élection d’Assia Djebbar, écrivain d’origine algérienne, conseillait-elle de laisser passer encore un peu de temps ? Il jette l’éponge.

Cette question des origines toujours en toile fond (suggéré dans le sujet) demeure nauséabonde. Max Gallo étant lui même d’origine italienne, l’accent ne semble pourtant pas souligné...

« En réalité, l’auteur de Léon l’Africain a commis une grosse bévue. Le 16 mars, il a signé un Manifeste pour une « littérature-monde » en français, publié par Le Monde. » C’est la qualité de son écriture ou ses opinions qu’on doit apprecier pour qu’il entre dans cette chambre de zombie

Moralité de la saga ?

Les candidats à l’immortalité peuvent être, selon les circonstances, affreusement mortels...

Voilà comment fonctionne ce monde-là ! Mais je ne comprends pas trop ce qu’ils ont à craindre de la "littérature-monde" et de son Manifeste. C’est une histoire abracadabrantesque, parce que honnêtement, comment peut-on signer « l’acte de décès de la francophonie » en continuant à écrire en français, et en n’ayant demandé nulle part la suppression de l’OIF ? Si le père Mabanckou veut bien nous répondre : "francophonie" désigne quoi exactement dans la phrase "acte de décès de la francophonie" ? Ce n’est pas l’OIF, puisque personne n’a demandé son démantèlement. C’est donc quoi, hormis que mon dictionnaire dit que francophonie, c’est le fait d’écrire et de parler en français ? En quoi la littérature-monde tue-t-elle la francophonie ? Je suis peut-être un peu fatigué, aidez-moi à comprendre ;-)

Post 4 "Cette question des origines toujours en toile fond (suggéré dans le sujet) demeure nauséabonde. Max Gallo étant lui même d’origine italienne, l’accent ne semble pourtant pas souligné..." J’ai quant à moi, du mal à comprendre que vous en soyez encore de nos jours, choqué par "cette question des origines" extra-européennes "en toile de fond" ! Comme le dis Un autre, "lire maalouf, c’est un bonheur, qu’il soit ou non à l’académie, on s’en fout ou presque."

DOW,

C’est au dix-neuvième siècle, sous la plume du géographe français Onesime Reclus qu’on découvre pour la première fois la formule « Francophonie ». Il redoutait l’affaiblissement de l’empire colonial français et imagina alors la Francophonie comme une réponse. En un mot, ce sont les autres territoires d’expression, d’après lui, qui pourraient « élever » l’Empire, conforter sa puissance à travers le monde. A ce titre, il aura été celui qui initia le désir de créer un ensemble plus vaste. Toutefois, on voit clairement que le discours d’Onesime Reclus était lié à une certaine idée de l’expansion coloniale. Et c’est ce lien – aujourd’hui plus subtile - qui est au cœur des attaques du Manifeste.

L’Organisation Internationale de la Francophonie n’est pas attaquée, elle a son rôle à jouer, et on ne reconnaît pas souvent assez son importance, notamment sur le plan de la diversité linguistique, les programmes de sauvegarde des langues nationales.

Rien de surprenant !

Cela me rappelle un peu comment les dictateurs sont "elus" en Afrique francophone avec le soutien et la benediction de la France.

La francophonie utilise les memes methodes que celles utilisent les autorites politiques francaises dans leurs "pratiques" francafriques. Sauf si je me trompe, c’est exactement de cette facon aussi que le SG de la francophonie est elu : les candidats se prononcent et vont faire des yeux doux aux president et hommes politiques francais, ces derniers choisissent le candidat "unique" (pour ne pas dire inique) qui va etre vote a l’unanimite (avec acclamation-debout !!!). C’est de cette facon que Boutros avait ete "elu" a la tete de cette institution et c’est comme ca aussi que Diouf est arrive la. Rien d’etonnant donc que ce dernier defende le point de vue des hommes politiques francais quand a la question de "litterature-monde".

Pour ce qui font encore semblant de croire que la francophonie est le lieu d’expression de tous ceux qui aiment et qui ont la langue francaise en commun, je leur rappelle simplement que la francophonie est le "machin" de la France : elle l’utilise pour contrecarrer l’hegemonie de la langue anglaise et freiner son effet "rouleau-compresseur". Tout le bruit que la France fait autour de la francophonie c’est parce qu’elle sait que l’influence du francais est en net recul dans le monde entier. Seule la France est le pays a 100% francophone parmi tous les pays developpes. La Suisse, la Belgique et le Canada ne le sont que partiellement. En pratique, il vaut mieux meme etre anglophone que francophone si tu veux visiter ces pays. Meme en plein coeur de Paris, l’anglais s’impose dans certains milieux. L’Afrique etant pauvre, les pays francophones ne font pas le poids face a d’autres nations dans le monde. C’est pourquoi la France "force" la presence du francais dans le monde : elle utilise ses methodes a elle meme si elle sont peu orthodoxes. Gare donc aux fossoyeurs de la francophonie telle que voulue et pensee par la France.

De meme que la France utilise l’Afrique francophone comme a la foi son poulailler et son champ de ble (et de pognon) et l’appelle son pre-carre, de meme la francophonie est sa "chose", elle l’utilise a sa guise et fait d’elle ce qu’elle veut. Les autres pays de la "francophonie" et allies ne sont que des porte-drapeaux (en d’autres termes des marionnettes). Je ris donc quand les gens viennent parler de liberte de pensee et d’expression dans les instances qui gerent et regulent l’utilisation et la vie de la langue francaise. C’est leur (les francais dits de souche, meme si ce terme est un vrai non-sens) langue et vous n’avez rien a dire. Allez circulez, il n’y a rien a dire (vous a qui la France dans "sa grande mission civilisatrice", vous a apporte et fait connaitre la langue francaise.)

"Cela me rappelle un peu comment les dictateurs sont "elus" en Afrique francophone avec le soutien et la benediction de la France."............................... des dictateur sont élus partout dans le monde sans necessairement etre Francophone ... je vois pas ou es le rapport entre le francais et la dictature en Afrique , ils parlerait corse que ca changerait rien !............. ce n est pas parceque des politicien qui parlent francais sont des escroc qu il faut aller chercher la cause chez Moliere !.....................

Depuis l’"élection" de GISCARD à l’académie,cette institution est devenu un "machin",comme le sénat où un carnet d’adresse suffit pour être élu. De mémoire je ne connait aucun roman ecrit par GISCARD. Je plaide pour un fauteuil pour Aimé CESAIRE.Même à titre posthume si possible.

Nyoka, Giscard a écrit un roman dont le titre est "Le Passage". Révise tes classiques ! Et puis, l’Académie c’est pas que pour les romanciers ! Il suffit en fait d’être Vieux et Franc-maçon. Si tu vois ce que je veux dire. On a ici quelqu’un qui finira dedans. Il lui manque la vieillesse, mais il est Franc-maçon. Donc c’est bien parti pour lui.

Alain y en a marre de la vomissure de cet encu... du post 13. Je ne sais pas à quoi, il joue. Je pense qu’il y a beaucoup de gens du village que ça ne fait plus rire, les inepties de cet énergumène ! Si vous avez des choses à régler ensemble ne pourriez-vous pas prendre rendez-vous dans un nganda quelque part à Matongué ou à Poto-poto ?

Je te remercie Alain, pour ta réponse. Permets-moi tout de même de rester un peu sceptique (mais tu devais probablement t’y attendre ;-) Dire que l’OIF milite pour la diversité linguistique, et la sauvegarde des langues nationales, ça me fait toujours rire. Quant à saper l’ambition d’Onesime Reclus, je ne suis pas sûr que la littérature-monde y parvienne. Mais bonne chance ! ;-)

Cher DOW,

Lorsque je parle de la defense de la diversite linguistique par l’OIF, je parle vraiment des choses tangibles. Cette organisation a meme un Prix dans ce sens - Prix a ne pas confondre avec celui des "Cinq Continents de la Francophonie". L’aspect de l’education n’est pas non plus a negliger avec la formation des artistes et le financement du cinema "regional" etc. J’arrete-la sinon le President Diouf et son cabinet de communication risquent d’applaudir ma defense soudaine... ))) :: :

Il fallait le debat, il est la, c’est deja ca. Pour le reste, laissons le temps au temps.

Hey B.K, take it easy on Denis S-N ! On ne jet(t)e les pierres qu’aux arbres qui portent des fruits. A. Mabanckou lui-meme dit etre un mauvais censeur et c’est tant mieux ; le chien aboie, la caravane passe c’est bien connu. Pour le reste, on est sur le Blog d’A.M et non sur une Petition en sa faveur, pas etonnant donc que les reactions des uns et des autres aillent dans toutes les directions... et meme a la derive.

"Un autre écrivain libanais, Alexandre Najjar, avait réagi de façon argumentée contre un texte publié par maalouf dans le monde et contre le manifeste. lire son texte à ce lien : http://www.najjar.org/litteratureMo... "

ha oui ca pour etre argumentez c est argumentez lol .....

extrait "le fait que les principaux prix français couronnent cette année des écrivains « d’outre-France » n’est nullement une « révolution copernicienne ». Ce phénomène n’est pas nou­veau : au cours des quinze der­nières an­nées, plusieurs auteurs étrangers d’expression fran­çaise, dont Amin Maalouf et Tahar Ben Jelloun, ont obtenu d’importantes distinctions littéraires"..............

oui mais il a compris que le facteur temps , c est une révolution car il n y a jamais eu autant en si peu de temps ....

"Au Liban, la langue française était parlée avant le Mandat français et se porte toujours très bien, soixante ans après le départ des troupes françaises du Levant. Un Libanais, un Québécois ou un Algérien qui s’exprime en français est francophone, au même titre qu’un Français de Paris, de Bretagne ou de Marseille. Tous appartiennent à une même famille ayant une langue et des valeurs en commun. Cela ne suffit-il pas ?"........................................... c est pour ca que Sarko expule des immgré clandestin qui parlent parfaitement le francais et met en place un ministere de l immigration accolé a celui de l identité national , trop con le gars lol ... les francophone une grande famille mdrrr .. on va dire au sénégalais , algériens , camourenais , marocain qui veulent venir immigré en france lol ! ... si la France considerait avec autant d egard le africains qui parle Francais elles les obligeraient pas a passer des test de francais a l entrée !! on est Francophyle ou xénophobe faut choisir !......................................... ;

que MR Alexandre Najjar juriste de formation ayant parachevées les loi qui rendent les refugié palestinien résident de prisons a ciel ouvert ou candidat au suicide tant le desepoir est grand s occupe de sson QI , surtout quand a la bétise de proclamer haut et fort que les Hezbolla est un groupe terroriste , il est vrai que l actualité donne raison a MRnajjar , pour lui vaut mieux les bombes des démocrate Israélien que la stabilité des barabres syrien , ami choisit ton campss , lui a choisit le sien ! il ne fait que renforcer la littérature-monde !

franchement pauvre palestinien ... les libanais qui reclament un tribunal pour hariri et un bientot vont demander le prix Nobel pour Sharon et un spécial price pour bush ! ... e ce silence international !!! qui a part les Ben laden et autres les ont aidé ??? personne alors qu on leur reproche pas d aller chercher du soutient chez les seul qui leur tendent la mains ! ...

que tous qui clame que la franco^phonie est une grand famille qu ils aillent au centre de détention réaliser a quel point parler une langue commune n apporte aucun egard particulier de la part de la France ! a ses ex colonisé déployant avec charme les langue des noble Francais ... une afrique francophone sa sert uniquement de vivier pour y puiser de la main d oeuvre bon marché , avec le temps on préfére la qualité a la quantité c est ca l immigraton selective ! ..un recentrage plus pointu d un politique qui consiste a puiser la seul richesse d" , une matiere inépuisable , un or noir inaltérable , la fameuse energie perpétuel que tous les physicien cherche les industriel l on trouvé , le negre , le bougnoul et autre meteque ! .... non a l action Francais a la Mauriac !vive Action direct :p !!

J’ai au fil du temps et de mes leçons d’histoire Africaine appris à me méfier de toutes les entreprises et actions Françaises ayant un lien avec l’Afrique. Mon étonnement n’a donc pas été bien grand lorsque je constatai pour la première fois que le concept de Francophonie s’il peut comporter des points positifs pour les écrivains mondiaux d’expression Française reste quand même-j’ai envie de dire essentiellement-un instrument subtil de domination linguistique et psychologique(si,si), un instrument qui permet à la France d’aggrandir son prestige auprès des autres grandes nations de ce monde.

Vous comprendrez donc que dénoncer ce concept farfelu pour certains c’est pour la France l’assurance de ne plus entendre le monde entier parler d’elle et de sa "belle" langue, c’est l’assurance d’entendre le monde entier se dire que la langue Française n’appartient pas qu’à la France et que bien parler Français ne nécessite plus d’être né Français, vous imaginez le désastre ?

En ce qui concerne Amin Maalouf, au lieu d’aspirer à s’asseoir en ses vieux jours parmi les Carrère d’Encausse- qui s’est bien illustrée il n’y a pas longtemps en pointant du doigt les Africains qui voulent former des villages en banlieue- les Giscard et autres, il devrait penser en communion avec les autres ércivains Francophones à nous créer une académie de la langue Française d’écrivains non-Français ; prenez-en de la graine Mabanckou, pensez-y, ah non j’oubliais, vous êtes Français.

L’Afrique francophone serait une chance pour le francais et la francophonie si la France savait utiliser ce fait de la colonisation a savoir l’existence de vastes territoires dont les populations ont pour francais la seule langue a caractere international. Helas, le partenalisme et l’esprit de domination qu’a la France vis-a-vis de ses soi-disant ex-colonies suscite plutot au rejet de cette sur-domination abominable et degoutant.

Tenez, ce sont les USA, l’Inde, le Pakistan, le Nigeria, ... (ex-colonies britaniques) qui ont donne a l’anglais ce dynamisme et cette renommee que nous constatons aujourd’hui. D’inombrables oeuvres litteraires, philosophiques, scientifiques,... sont publies tous les jours dans cette langue. Des miliers d’autres personnes dans le reste du monde publient aussi dans cette langue pour atteindre un large lectorat.

Aujourd’hui, l’espagnol s’impose comme la 2e langue des USA a cause bien sur de l’Amerique latine. Ce n’est pas l’Espagne qui a fait qu’a Miami, Dallas, Boston, Los Angeles, Seattle, Detroit, NY City, Kansas City,... des pans entiers de la population parlent espagnoles mais c’est plutot par l’action et la presence des latino-americains (a l’exception des bresiliens, antillais francophones,...) aux USA. Les latinos-americains sont fiers de proclamer que l’espagnole est leur langue. D’ailleurs l’Espagne accorde une place de choix a la contribution des populations d’amerique latine a sa langue.

La France semble oublier qu’en terme de nombre d’habitants, il y’a plus de francophones en Afrique que dans les autres continents. De plus—comme je l’avais dit dans mon precedent post—en dehors de la France, seuls les pays africains francophones ont le francais comme unique langue internationale. Ces pays constituent donc un levier important que la France devait utiliser pour "redonner vie" a la langue francaise. Helas, les francais continuent de regarder les "petits negres" d’en haut etant bien montes sur leurs grands chevaux, dans un esprit archaique et moyenageux, voulant tout decider a leur place comme au "bon vieux temps" de l’esclavage et de la colonisation. N’est-ce pas ce que les congolais qualifiait de neo-colonisation ?

La France continue de nous rappeler que le francais n’est qu’une langue d’emprunt pour nous, c’est elle seule qui doit decider et reguler la langue francaise.

Malheureusement la France se trompe d’epoque et de generation : nous sommes une generation acquise a la liberte de pensee et d’expression. Nous ne voulons plus etre consideres comme des outsiders, comme des gens qui attendent tout de la France et ne jurent que par elle. Non, nous voulons avoir la liberte de nous approprier le francais pour y exprimer nos sentiments et idees sans toutefois etre consideres comme des sujets de la France. Des gens qui doivent attendre son approbation et sa benediction : c’est du passe ca.

Nous sommes une génération acquise à la liberté de pensée et d’expression écrit Déjà Vu (post 22). Il faut le dire vite, très vite, jeune homme, car nous sommes hélas, mille fois hélas, ultra minoritaires.

C’est du passé, ça, conclut-il. C’est hélas un passé encore bien présent et omniprésent, un passé qui, je le déplore, a encore de l’avenir notamment grâce ou plutôt à cause de RFI et de TV5 Afrique qui sont solidement implantés en Afrique et qui nous "travaillent" 24 heures sur 24 du lundi au dimanche et de janvier à décembre.

Académie française, RFI, TV5 Afrique : c’est, pour moi, blanc bonnet, bonnet blanc. Leur point commun ? la langue française, bien sûr. Dans quel but ? Avec quel objectif clairement non avouable ?

Pour l’heure, je préfère oublier toutes ces questions et m’intéresser au match Serena/Henin d’aujourd’hui et que la meilleure gagne, Serena si possible.

Manguidème !

Emancipate yourselves from mental slavery. None but ourselves can free our minds. Bob Marley, Redemption song.

Bahia, tu parles de l’Académie française, RFI, TV5 Afrique ?

En tout cas tu n’as rien compris : tout ça c’est un problème de la franc-maçonnerie. Quand je parle est-ce que on me prend au sérieux. Quand il sera trop tard, vous n’aurez tous que vos yeux pour pleurer ici. L’Afrique souffre à cause des francs-maçons. Je vais le dire combien de fois ??? Et c’est malheureux de voir que quand des Africains (comme celui que vous connaissez tous ici et qui anime ce lieu) montent, deviennent célèbres avec leurs romans chez Le Seuil, la franc-maçonnerie leur donne vite des loges. Et ces Africains entrent les yeux fermés alors que c’est comme ça qu’ils donnent les clés de la maison Afrique aux étrangers qui vont nous exploiter. Dans quel mon on est vraiment ? Un jour j’en aurai assez de parler de tout ça, et vous regretterez ma lucidité. Je suis venu trop tôt dans un siècle qui n’a pas de couilles. Alors, je sème à tout vent, je lutte avec tous mes moyens contre le pillage de mon pays, de mon continent par ces gens que vous connaissez.

Mon cher Alain M. (post 16), ce sont nos parents qui mordaient à ce genre d’hameçons : un "prix" qui nous est jeté comme un appât, comme un os à un chien. Deux ou trois générations plus tard, nous ne pouvons pas continuer de nous laisser prendre aux mêmes pièges...quaaaand même ! ;-))

Déjà vu, la langue anglaise a bénéficié en partie d’un fait : les Etats-Unis, plus grande puissance du monde devant laquelle la grande bretagne n’est plus qu’un enfant qui suit. Blair est le toutou d Bush. donne-moi un seul exemple de pays francophone dans le monde qui soit plus puissant que la France ? La francophonie n’a qu’un centre : la France. tous les pays où on parle partiellement le français tournent autour de la France, c’est tout.

la francophonie, c’est la france qui donne le pas et les alliés dansent. grande famille, disent certains. à condition de reconnaître que le chef de famille c’est la france. ce qui en l’état actul des choses est parfaitement logique.

A propos de la vision condescendante et arrogante que la France entretient dans ses rapports avec ses anciennes colonies, mais aussi, avec les autres pays francophones, les belges le résument dans ce qu’ils appellent : "le complexe du coq gaulois" Voilà ce qu’ils disent des français : Question : Savez-vous pourquoi la France s’identifie à un coq ? Réponse : C’est parce que c’est l’un des rares animaux au monde qui sait chanter la tête haute mais les pieds dans le fumier.

A propos "de la condescendance et de l’arrogance", comment ne pas l’être vis-à-vis de ces contrées qui dénient le sens même de la dignité, de l’honneur et du respect à leurs concitoyens !!! Ne demandez point le respecter d’un homme qui bat sa femme, viole sa fille et traite son fils comme un esclave. Le respect c’est la reconnaissance de la dignité de l’autre. L’arrogance c’est la matérialisation du mépris de l’autre. Eh ben, y en a qui sont bien méprisables d’où peut-être ce sentiment condescendant et arrogant des autres. L’espagne ou la G.B. ont trouvé des alter ego à leur mesure. Ceci explique peut-être cela. Grandissez et lorsque vous serez grands, apprenez alors à faire la taille. Le respect se mérite. Gnoka.

« Académie française, RFI, TV5 Afrique : c’est, pour moi, blanc bonnet, bonnet blanc. Leur point commun ? la langue française, bien sûr. Dans quel but ? Avec quel objectif clairement non avouable ? » je vais finir par me demander ce qui t’arrive. Tu vois dans le français une subordination à la France, pourquoi ne t’affranchis tu pas en écrivant dans ta langue maternelle ou en chinois.

Vois-tu, Ngnagna, tout le monde n’a pas ton temps pour polémiquer inutilement.

Chacun son kif !

Jean Pierre D t’es bien trop discret, la défense de Charles Taylor voudrait qu’on juge les responsables qui sont à leur yeux les marchands d’armes. Penses tu à la faisabilité d’une loi dans la zone UA punissant sévèrement les auteurs de vente d’armes à un destinataire autre que l’armée ? Je suis pour qu’on juge les africains en Afrique tant que le TPI n’aura pas de compétence universelle. Ce serait plus juste qu’il voit à quoi ressemble la vie dans une des prisons sur le continent.

"Déjà vu, la langue anglaise a bénéficié en partie d’un fait : les Etats-Unis, plus grande puissance du monde devant laquelle la grande bretagne n’est plus qu’un enfant qui suit. Blair est le toutou d Bush. donne-moi un seul exemple de pays francophone dans le monde qui soit plus puissant que la France ?"...........................................................

si cet exemple n existe pas c est sans doute que la France fut moins hégémonique et impérialiste que l angleterre ou l Espagne , deux nation qui ont toujours des monark pour courronner leur connerie atavique

Cher Denis S-N,

Naguere je fus un fidele de ce blog.J’ai eu mes hauts et mes bas comme tout le monde.Maintenant je fais comme les autres fideles du debut, je viens juste y jeter un coup d’oeil sans intervenir. Et quand je jette ce fameux coup d’oeil je te jure que c’est vraiment pour te lire. Non mon gars t’es trop fort avec ton style decapant et ton obsession sur la franc maconnerie. Je finis par me demander si tu ne l’es pas toi meme. Bref je n’avais pas l’intention de m’etendre en longueur, mais juste te demander ou en es-tu avec ton fameux roman que tu nous promet depuis des mois ? tu n’en parles plus. qu’y a t-il tu n’as plus l’inspiration ou est ce que les francs macons t’ont jete un sort ? Moi en tout cas j’attends impatiemment la sortie de ton roman. S’il est ecrit dans ton style atypique, mon cher je suis sur qu’il va dechirer. Verre casse devant lui sera un cahier de brouillon. Allez remet toi au boulot mon cher Denis S-N. on attend ton roman.

Un nostalgique du blog

Gnoka j’ai du mal à te saisir et j’aimerais bien comprendre ce tu racontes.

Cotonou est à l’image de nombreuses d’Afrique où le passé côtoie le futur, la misère côtoie le luxe. L’état du réseau routier est acceptable, l’Université d’Abomey Calavi majestueuse, les motos taxis y sont les rois du bitume.

Filez à toute vitesse, slalomez à moto entre les voitures est peut être grisant mais quand on a déjà été propulsé dans le vide comme une fusée à la suite d’un accident de moto, on est tétanisé.

Les béninois ne sont pas très grand de taille, et peuvent être très religieux vu la très grande concentration d’églises au kilomètre carré.

Apres avoir bouffé les pâtes, je me suis délecté des délices de l’agou chez YAWO. C’est un plat à base d’igname pilée, accompagnée de sauce et de viande, à déguster avec la farafin fourchette ou fourchette africaine : la main. On sent mieux le goût il paraît. Tu auras du mal à t’en sortir avec tes pattes griffues NJ à moins d’être servie dans une bassine. Est ce que tu vas tu mieux ?

Je ne suis pas en contact permanent avec les béninois, la peur du vaudou sans doute. Les préjugés ont la vie dure. Je compte continuer mon périple vers le Ghana avec un peu de chance. Il paraît que les francophones y sont vus comme des poules à plumer. On verra bien comment je m’en sortirais avec mon agnlais rudimentaire.

« La France ...doit decider et reguler la langue francaise. » Comment réagirais tu si quelqu’un écorchait ta langue maternelle à supposer qu’elle soit autre que le français ?

A regarder avant que ce soit à nouveau censuré - pour le droit d’auteur ou la désinformation ? Un film de René Vautier pour expliquer la colonisation aux enfants dans les années 50, un BIJOU.

Ngnagna, tu m’as tout l’air d’un « querelleur » de métier. Mon post 30 semble limpide et clair. Il y a une ou deux coquilles, mais pas de quoi altérer son contenu. Dis-moi ce que tu n’as pas compris et je prendrai le temps de te l’expliquer. Sache que je réagissais entre autre au post 29 de Molékinzéla. Par ailleurs, j’ai d’autres chats à fouetter que de venir contempler ceux qui passent leur temps à se regarder le nombril. Vos histoires de romantisme ou d’écrivains conteurs d’histoires c’est pas ma tasse de thé. Le vieux nègre et la médaille et tous les trucs du genre, j’en ai rien à secouer. Idem pour le clip rabioter par Mère Evé de Paris. N’importe quel quidam est capable de raconter les anecdotes d’une époque récente où les ancêtres des français dormaient encore dans des grottes et des cavernes. Pas donc besoin de rappeler que nos ancêtres en Nubie, Egypte, Ethiopie et tout et tout bâtissaient des temples et des palais somptueux. L’histoire de la France et de l’occident au-delà de 2 000 ans c’est le no man’s land. Ils ne savaient rien, mais rien du tout,… Vois-tu Ngnagna, les apparences sont souvent trompeuses. Amicalement, Gnoka.

Oui, Gnoka, tu tires des conclusions hâtives, tu n’as pas regardé jusqu’à la fin, j’en suis sûre ! Parce que ce qui est rare à cette époque, c’est essentiellement le commentaire dans la dernière partie du doc, là où Vautier dénonce toute l’exploitation coloniale de la France et de la Grande Bretagne.

N’importe quel quidam est capable de raconter les anecdotes d’une époque récente où les ancêtres des français dormaient encore dans des grottes et des cavernes.

Oui mais Snakie, tu oublies que les grottes, on les ornait, Pechmerle, Lascaux ou Chauvet font partie du patrimoine de l’humanité. L’art pariétal sur le territoire français c’était bien avant il y a 2000 ans  ;)

SVP les grincheux, prenez ça au deuxième degré, merci.

En ce qui concerne l’occcident, dire qu’avant il y a 2000 ans :

...c’est le no man’s land. Ils ne savaient rien, mais rien du tout,...

est un tantinet exagéré :

 Thalès : né en 625 av JC
 Pythagore : né en 580 av JC
 Aristote : né en 384 av JC
 Archimède : né en 287 av JC

Je n’ai pas cherché plus loin m’enfin ça devrait suffire à te contredire...

Je sais que tu vas me dire que pour toi, la Grèce c’est l’orient, si tu veux, on est toujours à l’est de quelque chose, mais on est aussi toujours à l’ouest d’autre chose. (Voir dans les grands débats le thread : "Sud, Nord, j’en perds la boussole").

Nannnnn , c pire now c les bronches .. depuis petite j ai toujours eu des angine ( blanche ? ) accolé a une bronchite , dans l ordre ou dans le désordre :\ accompagné d un mal de crane reccurent , qui sait peut etre vais je écrire moi aussi mon Zara-touze-tra allité ,à moitié abrutit par la douleur et mes chimere , bon stp ramene un truc de vaudou aussi , chui sur qu y a une écorce d arbres qui m offrira le réconfort .. et trouve moi le sang d une hyene vierge afin que je puisse m enviré et réssucité un Fantome errant d l aube au crépuscule eggaré entre l ephemere et l eternel ! la mort ma deja courtisée je sais comment la séduire catha n ai crainte elle te libérarera si tu fé penitnence ...........................................................................

je ne dois jamais dire que les Africain n ont pas besoin de littérature , mille fois sur les mur de kinschassa ( a toi le pti jeune de Noisy le Sec mort d une balle devant la gare ou errent ces jeunes au reve perdus ! ) .. mais tu a raison , les Grand philosophe et romancier d Occident ont toujours eu des esclave voir des femmes pour s soccuper du coté matériel ! ... les pirouette spirituel posé a plat sur une feuille blanche c est comme amour passion , un passe temps entre le gouter et le diner ! .. ?

"Thalès : né en 625 av JC Pythagore : né en 580 av JC Aristote : né en 384 av JC Archimède : né en 287 av JC"........................................................

Qui est assez stupide pour considerer que les Grec etait des occidentaux ???????? non mais ca va pas vos tete !! , c est justement le Hold up de l occident avec leur putain de latinisation ... l Héritage grec n a pas a etre revendiqué par l Occident mais par les Orientaux .. c est peut etre la que Mister diop devrait s appliquer a expliquer aux gens que les elucubraiton de Platon etait semblable au contine que les Mere Egyptienne racontait a leur enfant pour les faire dormir ! .... Perse , Chaldéens , Africain , inde .. et le carreffour l Egypte , de la grece voila les principal source .. l occident a cet époque avait les druide ( pythagoricien ) .. qui enseignait au femme comme aux hommes leur savoir ..mais dans le secret sans jamais l ecrire .. car pour eux la parole avait une vertus magique ! ..si certain n ont pas develloper l ecriture ce n est pas tant qu il soit analphabete mais soucieux et conscient du pouvoir de la Parole ! enfin c est un autre débat

c est ce genre de mythe sur l héritége de l occident qui a implanté dans les tete des Blanc que jesus ressemblait a Mel Gibson , alors qu il doit avoir la tete de Ben Laden lol ...

d ailleur la frontiere orient occident c est un mythe , c est comme la diversité culturel , une grosse connerie pour se dispenser de reflechir et d avoir des réponse toute faite a des question qui a vrai dire n ont pas lieu de se poser

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Post 41 : est un tantinet exagéré :

Thalès : né en 625 av JC

Pythagore : né en 580 av JC

Aristote : né en 384 av JC

Archimède : né en 287 av JC
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Désolé, la Grèce vient bien tard dans l’Histoire. Plus de 8000 ans avant la Grèce au sud c’est à dire en Nubie, les civilisations plus importantes ont été déjà développées. Et le fameux miracle grec faisant référence à ses savants cités ci-dessus a été depuis longtemps remis en question. Mais les légendes ont la vie dure.

Même leurs propres biographes expliquent que ces fameux savants ont été formés en Egypte, le centre du savoir de l’époque.

Quant à la Francophonie, c’est bien dommage que certains continuent de la considérer comme un instrument de sauvegarde des langues nationales et de la diversité culturelle. Nous avons notre CICIBA au Gabon, qui est pourtant déserté par nos hommes de Culture...

Il n y a que nous autres africains à croire qu’au 21ème s. l’Occident, notamment la France, souhaite le rélèvement de l’Afrique même sur le plan culturel....

+ de 8000 ans avant la Grèce, je veux bien.

Je viens de passer un très long moment à faire des recherches sur le web, et, sans en aucune façon prétendre que j’ai trouvé la vérité vraie, j’ai trouvé plusieurs mentions de ce qui semblerait être la plus ancienne ville au monde, elle se trouverait en Anatolie. Bien sûr j’ai eu aussi quelques trucs plus douteux comme une ville en Amazonie qui daterait de 10000 ans avant JC.

Je répète Hannibal que je ne prends absolument pas ça comme argent comptant et je passe ci-dessous l’article le plus documenté que j’ai déniché :

Catalhoyuk, La Plus Ancienne Ville Du Monde

Çatalhöyük se trouve au sud du Lac Salé, a proximite du fameux volcan le Mont de Hasan, 52 km, au sud de Konya, la ville des dervishes tourneurs. Elle est presentee comme la plus ancienne ville du Monde par James Melleart (4).

Elle a un plan de terrassement, des maisons aveugles sans portes ni fenetres dont la communication etait assuree par un trou existant au toit.Ils connaissaient deja au vııı e millenaire av. J.C. le travail du cuivre, la couture, le tour pour la poterie, les objets, les outils en obsidienne, les femmes avaient des bijoux en pierres precieuses importes des pays lointains (existence du commerce, du troc), des miroirs en obsidienne. Ils connaissaient egalement les pises pour la construction des maisons.

D’apres la revue Geo, de mars 1986, un journaliste de la television française, Jean Vidal, rejoignit l’equipe d’archeologues de James Melleart. Il put filmer les frésques avant que, mises au jour, elles ne s’effacent a l’air libre, et realisa un document exceptionnel : "la Ville au secret". Il s’agissait la’ d’une invention archéologique d’une portée capitale pour les occidentaux, la ville comportait deux mille maisons en pisé de terre melee d’herbes. Chaque logement abritait une famille de quatre a cinq personnes.

On pratiquait l’elevage du taureau qui etait divinise comme fils de la deesse-mere, une anticipation sur le culte perse de Mithra a tete de taureu. Ils vivaient del’agriculture, de la chasse, de l’élevage de certains animaux apprivoises, du plutot de commerce d’obsidienne, de l’huile végétale extraite de l’amande, de pistaches. Ils fabriquait le vin de cerise, ils connaissaient la biere. On fabriquait aussi des pointes des fleches, poignards, haches pour sarcler les champs en obsidienne et en silex.

Le bois servait a la fabrication de cuilleres, spatules, mortiers, et l’os a celle d’epingles et de bijoux. On tissait deja des etoffes grace a la laine de moutons. Des miroirs d’obsidienne polie etaient encastres dans du platre fin afin d’ etre plus maniable. On savait incuster une pierre dans une autre.. La ceramique encore primitive qui apparait dans les niveaux 10-9 ne pouvait rivaliser avec les recipients de bois, d’os et de corne (4).

L’esperence de vie etait 30 ans chez les hommes et 35 ans aux femmes. Ils etaient tres fideles aux membres de leurs familles, une fois que la personne trouvait la mort, on l’abandonnait pour quelques jours aux rochers ou les vautours mangaient la chaire des corps puis l’enterrement etait fait a l’interieur de leurs maisons ; sous les divans, entre les murs.

L’une des plus étonnantes découvertes de Çatalhöyük fut celle de peintures murales datant du vııı e millenaiere av. J.C.dont certaines se trouvent au Musee des Civilisations Anatoliennes d’Ankara. L’emploi de la couleur prend une extension remarquable dans le 6e niveau (milieu de 7e millenaiere ). il s’agit de veritables peintures polychrome avec des figurines geometriques, sans doute symboliques, mettant en scene des personnages. D’autres fresques furent retrouvees dans les niveaux 3 et 4 representent des scenes religieuses, des parties d’attrapes d’oiseau et de chasse, des danses.

Les peintures ornant les parois des sanctuaires etaient tres variees : les plus simples consistent en de simples panneaux de rouge uni ; d’autres empruntaient leur inspiration aux tissus dont la ressemblance avec des kilims (tapis tisses) anatoliens d’aujourd’hui est frappante ; certains avaient des motifs geometriques, rectangles, triangles, carres, losanges, lignes brisees et ondulees. Des panneaux etaient ornes de motifs symboliques : cercles, fleurs stylisees, etoiles, trefles a quatre feuilles, croix...Dans certaines peintures apparaissent des mains humaines, isolees ou en groupes (on a meme retrouvé une empreinte de pied humain ). Ces mains symbolisaient peut-etre l’etre humain dans son entier ou encore etaient des signes de benediction, de priere ou de conjuration contre le mal..Parmi les couleurs ; le rouge se considerait comme le motif de magie (29).

Les femmes jouaient un role predominant dans la religion. La principale divinité etait la Deesse-Mere. Des reliefs en platre celebraient la Deesse- Mere, Deesse de la Fertilite associée au léopard et parfois accompagnée d’une divinité male. Une quarentaine de sanctuaires exhumes montrent l’importance des notions de vie et de morts representees par des symboles tels que les seins de femmes.

De nombreuses statuettes en pierre trouvees pendant les fouilles representent divinites males et femelles accompagnees d’animaux symboliques, taureaux ou leopards.Les statuettes feminines representent des deesses de la fecondite, figures nues, debout, assises a terre ou sur un trone, agenouillees, couchees, accroupies, idealisees sous la forme de " matrones steatopyges " (9).Ces deesses de la fecondite constituent , en quelque sorte la prototype des Ishtar- Hepart-Koubaba- Cybele- Artemis. Et d’autres deesses -meres que plus tard produiront les artistes mesopotamiens.Une douzaine de corps de femmes retrouvees a Çatalhöyük etaient peints a l’ocre rouge, ce dernier devait avoir un role magique en tant que substitut du sang. D’autres corps etaient peints en bleu avec de l’azurite , d’autres en vert avec de la malachite.

En ce qui concerne mon précédent post, merci de n’y voir que de la taquinerie envers mon ami Gnoka. Je te prie de croire que je ne méprise en rien la civilisation (les ?) egyptienne qui a/ont encore beaucoup de choses à nous apprendre.

PS : Juste une petite et dernière couche, je viens de découvrir le site de Catalhoyuk si ça peut intéresser quelqu’un. http://www.catalhoyuk.com/

Oui pardon, je suis hors sujet, alors pour revenir à nos moutons, l’Accadémie Française a-t-elle encore des raisons d’exister ? Est elle autre chose de la part de personnages jouissant déjà d’une notoriété surannée, que du plaisir infantile d’être vêtus d’un habit vert, de porter un bicorne ridicule et une épée bien inutile ?

"l’Accadémie Française a-t-elle encore des raisons d’exister ? Est elle autre chose de la part de personnages jouissant déjà d’une notoriété surannée, que du plaisir infantile d’être vêtus d’un habit vert, de porter un bicorne ridicule et une épée bien inutile ?"............................................................ ;;

a parfois dire des choses tres intelligente pour certain ( e ? ) d entre eux .. comme le fait de ne pas confondre Civlisation et urbanisation ...dixit un immortel !...................................... ; l essentiel a mon avis n est pas de détruire l académiee francaise mais de la déconstruire pour mieux la reconstruire... ailleur !...

Non Ya Sanza,

Je ne te soupçonne pas de quoi que ce soit. Tu sais, c’est pas du noirisme que de situer géographiquement les origines, et ce qui pose naturellement la question des auteurs de telle ou telle civilisation. Il est nécessaire de ramener des fois les choses à l’endroit vu les quolibets auxquels on couvre l’Afrique habituellement.

Tu as entendu parler de l’ Os d’Ishango, aussi appelé Bâton d’Ishango, daté de près de 23 000 ans avant notre ère, qui est la plus ancienne attestation de la pratique des mathématiques dans l’histoire de l’humanité. Il s’agit d’un os de 10,2 cm (provenant d’un animal non identifié), découvert dans des couches de cendres volcaniques, qui possède à son sommet un fragment de quartz enchâssé. Plusieurs entailles se retrouvent organisées en groupe sur trois colonnes.

Il a été trouvé par l’archéologue belge Jean de Heinzelin de Braucourt mit au jour cet ossement en 1950 au bord du lac Édouard dans la région d’Ishango au Congo belge donc actuelle RDC (Congo-Kinshasa), près de l’Ouganda. Son exposition se fait au Muséum des Sciences naturelles à Bruxelles en Belgique.

Vois-tu Ya Sanza, Ishango a été développé vers 23000 av. notre ère par l’Homme. Qui est cet Homme (avec grand H bien sûr) et où cela a eu lieu ?

Je te laisse répondre à cette question et compares le à cette ville amazonienne de 10000 av. notre ère.

Il n’y a rien n’a faire, sur l’origine de l’Homme et de ses civilisations, toutes les découvertes aujourd’hui confirment presque point par point les recherches de Diop. Mais comme nous n’avons pas les moyens de la francophonie pour le vulgariser, ce sont souvent des initiatives individuelles qui montent au créneau pour rendre hommage à ce savant africain baillonné, insulté injustement, diabolisé.... et souvent avec le concours des africains eux-mêmes !!!!

A mon ami Ya Sanza, connais-tu la date de la bataille d’Alésia où Vercingétorix fut battu par Jules César ? Eh ben, les historiens et autres spécialistes des fouilles archéologiques sont encore à la recherche de l’emplacement exact. Normal, en 52 av JC, les notables gaulois vivaient encore dans des huttes en été et dans les grottes en hiver. No man’s land ai-je dit car il n’existe aucun vestige élogieux au-delà de 2 000 ans. Vous pouvez toujours brondir une caverne peinte par des fantômes de passage, mais jamais cela n’égaleront les vestiges palatiaux monumentaux que vous trouverez partout sur toute l’étendue de l’Afrique. Conclusion : vos histoires d’académiciens et autres falsificateurs descendants des barbares sortis des grottes il y a peu n’impressionnent que ceux qui sont impressionnables. Et puis, ne cherche pas loin mon ami car au-delà de 2 000 ans, ils étaient, non seulement barbares et irréligieux, mais en plus illettrés. Surtout ne me parle des gréco-romain ou comme tu veux des judéo-chrétien… c’est de la mauvaise falsification exactement comme le Saint Suaire à la cathédrale de Turin. POUAH ! Gnoka.

 Les élections à l’Académie française ! Ma foi, bien pire qu’une cour de récré de maternelle... Tous les petits et grands coups sont permis. Et si possible dans le dos. Sauf qu’à la place des bambins, on a droit à des dinosaures complètement déjantés...

 Et voici que Maalouf devient le vilain petit canard pour avoir "tué le père" et/ou "proclamé la mort de dieu". Oh sacrilège ! Quelle offense que d’oser enterrer la Franco-sosie ! Quelle inconscience alors même qu’on fantasme sur l’Immortalité ! Dans ces cas, la prudence conseillerait de ne point appeler le chien un bâton à la main.

 Même exsangue et moribonde, surtout ne rien révéler de la santé de Mère Francophonie... Quelle sotte idée alors que ce Manifeste de la dernière heure ! Mais bon, surtout, restez vaillants et au pas, chers amoureux de la Gaule ! Que jamais ne faillisse votre attachement pour une langue qui vous a TOUT donné.

 Que jamais rien ne trahisse un quelconque essoufflement de votre dévouement envers une merveilleuse langue qui vous a sortis de la précarité et fait de vous, des femmes et des hommes si vils et aisés !

 Oui, bien sûr civilisés , bande d’ingrats qui mordez la main qui vous donne à manger ! Maalouf a voulu jouer franc-jeu, il s’est brûlé comme un novice ! Car dans ces sphères-là, seuls les Ubu et les Tartuffe survivent.

 Maalouf devra, à présent, apprendre à s’asseoir sur son franc-parler, ranger sa queue entre les jambes comme bon nombre. A fermer sa grande bouche si, d’avenir, il veut compter parmi Les Chevaliers de la Table Ronde.

 Autrement, il y aura toujours un petit collecteur d’impôts pour le dénoncer chez Tatie Jacqueline de Romilly qui, face à un crime de cette envergure, restera sans voix...

 Et puis, franchement, imaginez une A-ca-dé-mie fran-çai-se hantée par une Assia Djebbar, la Berbère algérienne. Envahie par un Amin Maalouf, l’Arabe libanais.

 Par pitié, pensez un peu aux petits coeurs de tous ces George Frêche, Français de souche qui ne sentent même plus chez eux, qu’on soit dans le ramassage d’ordures à Barbès ou dans les dortoirs du palais de l’Institut de France... Trop c’est trop !

 Quant au Max Facho-Mégalo... Bof de chez bof. Soudain une envie de gerber, là...

Alain avait consacré un sujet au procès de Serge Bilé sur le prix Essais France Télévision dont il avait été spolié pour Noirs dans les Camps Nazis : il a gagné.

merci pour l info c est interessant , en tous cas a Boboche zon pas que ca a foutre a mon avis lol ! le tribunal est saturé tu met 2 ans avant d etre jugé ..

quant au Nazis en Afirque je reste sceptique et c est assez comlpexe , moi aussi j attend l "avis" des Historien allemand lol , le verdict dénonce l attitude de France television mais son argument reste valable ......

"Tout le problème est de savoir dans quelles conditions et sous quelle forme l’écoute des témoins doit être menée pour constituer une source valable d’information historique" .. Jean Pierre Vernant

Serge Bilé remporte son procès contre France Televisions
 Bah, voilà ! :)

Lamentable, vraiment lamentable que quelqu’un intente un procès pour un prix, encore plus lamentable qu’un tribunal ait perdu son temps pour s’occuper de ça quand on sait que de vraies affaires attendent depuis des années dans les tirois. Faire un procès pour un prix c’est laisser croire que les prix sont attribués en toute objectivité, qu’il n’y a pas de tractations, de ’’trafic’’ d’influences, etc. De toutes les façons, N_J a raison, Bilé n’a rien gagné du tout, le prix ne sera pas arraché à celui qui l’a obtenu et c’est sûr que France TV va faire appel et ne paiera pas un seul centime. Le fait d’avoir insisté pour faire ce procès décrédibilise Bilé. Qu’avait-il a foutre qu’on lui ait donné ou non un prix ? L’objectif de son livre, c’était de mettre à la connaissance du plus grand nombre un pan inconnu de l’Histoire. Pari gagné. Mais il lui a fallu une démarche bien dégradante à mon sens : procès pour un prix. Quelle honte ! Mais quelle honte ! Et vous vous en réjouissez, franchement !

Post 58 Mon cher Ali, Je ne pense pas que l’initiative de Serge Bilé d’assigner France 2 en justice soit dégradante. Je rappelle à toute fin utile que cette honorable Maison a tenté de manière insidieuse, de jeter l’opprobre sur son travail et sur la rigeur méthodologique de ses investigations. Il s’agit là d’un procédé bien connu qui a été appliqué jadis à l’ensemble de l’oeuvre de Cheik Anta Diop pour la discréditer et la décrédibiliser auprès du grand public. Il n’y a pas une hiérarchie des souffrances. Par conséquent, si les africains ont été victimes des camps d’exterminations nazies, il faut le dire et le faire connaître. Induire un sentiment de doute dans l’esprit du grand public c’est décrédibiliser de fait une situation qui ne l’est pas au départ. Rien que celà mérite que justice soit rendue et que des sanctions soient infligées à leurs auteurs. Peu importe que Serge Bilé ait gagné le prix ou pas. Cette tactique relève de la malhonnêteté intellectuelle dans la mesure où, ces même personnes n’ont pas apporté à postériori la moindre preuve de leurs allégations malgré le fait qu’elles se soient promises de le faire... Je rappelle à toute fin utile que le journaliste Serges Bilé, si je ne me trompe, est historien de formation. On peut imaginer qu’il se soit imposé vraissemblablement une certaine rigueur méthodologique lorsqu’il a entrepris ce travail sur un pan de l’histoire de la guerre mondiale que nous ignorions et qui nous concerne, nous les africains. Je dois avouer que je n’ai pas à titre personnel lu son bouquin sur cette question, car je reconnais avoir été, comme beaucoup de gens, l’une des victimes inconscientes de ce genre de turpitude. J’avais effectivement le livre entre les mains à la FNAC, j’ai hésité et finalement renoncé à l’acheter compte-tenu du doute qui avait été induit dans mon esprit par les allégations qui étaient de cours.

"Il n’y a pas une hiérarchie des souffrances"............. ;

dans les souffrance peut etre pas mais dans les camps de concentration y en a eu une ... dire que des noirs on souffert dans des camps de concentration c est une chose , parler de Génocide Negre par les Nazis c est deja ne plus faire de l histoire mais construire un fantasme ! ..........................

ou alors faut accoler au terme Nazis le terme République francaise et Monarchie anglo/hispanik ................. les Nazis n ont jamais été une puissance colonial a l image de la triplett européenne , les vrai bourreaux du génocide noir c est les Francais .. alors que bilé demande a la Justice Francaise une reconnaissance que l Histoire lui refuse c est d un ridicule , surtout quand on sait que la Justice Francaise vient justement de renoncer a reconnaitre la culpabilité de la Société National des Chemins de Fer dans le transit vers les camps de la Mort ......

Bilé a peut etre une formation d Historien tout comme mengele en avait de medecin et moi de piplette .. l utlisiation d un savoir n apporte pas une pensée critique mais une caution médiatik .... l esprit Nazie a consisté a éliminer des Gns considier comme etrange a leur terre, y avait pas de noir en allemange ou alor si peu que ca releve de l anedocte , si Des tirailleur sénégalais se ssont retrouvé dans les camps de la mort c est pas parceque les Nazis cherchait génocider du noir mais plutot que la France etait une puissance colonial et avait importé des Noir pour garder des frontiere ’( cf guerre d algérie par exemple ) ...

Bilé est d une débilité profonde et il l a bien démontrer en allant chercher dans un tribunal une caution que la rélaité histoirque ne lui offrait pas ! .. les anglais en 5 jours on tué plus de noir que tous les nazis réunis ! .... le Génocide Nazis consistait a débarasser l europe de Gens qui pour eux polluaut la race blanche , pour eux au contraire les Africain noir et arabes etait a leu rplace , la bas , hors de chez eux , l hydre facisite c est déployé contre des européens de culture different .. cet etranger qui réside a l intérieure de nous

C’est comme çà : à première vue on se demande si ce n’est pas une question d’ego, comment on peut contester un vote, si ce n’est pas pour faire vendre ou provoquer la polémique et acquérir de la notoriété d’une manière peu ragoutante. Mais je suis complètement d’avis avec Molékinzela, et je me dis qu’il faudrait qu’un jour un inventaire sorte de tous ces sujets étouffés ; mais bien sûr, l’ouvrage en question ne pourrait être considéré que comme un inventaire de frustrés, et donc on ferait tout pour mettre une couverture bien épaisse dessus, n’est-ce pas ? Je vais faire mienne cette reprise de Bob par Bahia : Emancipate yourself from mental slavery - and open your eyes !

oui pour l inventaire , le lexique des atrocité ou chacun preleve ce qu ebon lui semble mais attention a ne pas reveler les souffrance des victimes pour un concurrance victimaire d une descendance qui ne sait ou se situer .... parfois la chappe de Plomb ce sont les descendant des victimes qui l on rendu opaque ... j aurais aimé que Bilé entame un proces non pas pour un Prix convoité mais pour une mémoire oublié .. et a l évidence le proces va a l encontre de la mémoire des oublié et favorise celui qui affirme avec pour seul preuve sa bonne foi de celui qui emet un doute , qu a ton jugé si ce n est le doute introduit dans la tete d une jury justement ... le comble quand meme dans un Tribunal faut l avouer

Mais N_J, comment faire pour dénoncer la perversité du doute introduit dans la tête d’un jury ? Ça me rappelle Négrologie de l’affreux Smith, où sous couvert de son affection pour le continent, il décrit une secrétaire qui a la marque du ruban de la machine à écrire sur le front tellement la sieste était profonde… Là, les Verschave, Tobner et Diop ont répondu, mais à combien de doutes instillés ainsi y a-t-il eu réponse ?

Se lever pour sa dignité, voilà ce que c’est, pourquoi parler de concurrence victimaire ? Il faut considérer une chose, véritablement essentielle : une victime ne peut se redresser qu’une fois qu’on lui a reconnu son statut de victime. C’est le point de départ pour se remettre debout, réintégrer sa dignité. C’est quelque chose de terrible qu’on déteste faire, en particulier en France je crois. N_J, toi qui es si sensible à la cause des femmes, comment vois-tu qu’une femme battue n’arrive que si peu à aller en justice, qu’on continue à laisser peser sur elle un regard soupçonneux, "elle doit bien avoir laissé une ouverture à cet homme qui l’a battue", "elle était forcément un petit peu consentante", donc l’homme qui la frappait, même si ce n’est pas bien, ne porte pas seul la culpabilité de cette violence… Voilà, et non, je ne suis pas d’accord, la victime n’est pas complice de son bourreau, et on doit lui reconnaitre son statut de victime, et prendre la mesure de l’atrocité de ses souffrances, et comprendre à quel point on peut être hébété pendant des années par la violence. Il n’y a pas de concurrence victimaire si on reconnait à chaque victime son statut.

Et moi ça m’agace, vraiment je suis outrée, on continue à parler de la Shoah comme d’un génocide unique, - paix à mes grands-parents, oncle et tantes qui ont été gazés en Allemagne - et on éloigne tant du bout des doigts le génocide rwandais, et le Darfour, on dit hypocritement "oui, il faut qu’on en parle", mais après ces jolies phrases qui sont assimilables à des formules de politesse, qu’y a-t-il ? Est-ce qu’on voit des être humains exterminés, détruits dans leur chair ? Des survivants qui ne peuvent pas vivre, mais seulement survivre ? Des survivants qui se sentent coupables d’avoir survécu ? Des enfants fruits de viols qui ne connaissent même pas inconsciemment la verticalité ? Comment survit-on à un inceste forcé ? Au viol de son épouse sous ses yeux ? Et ces Noirs dans les camps nazis, est-ce que leur "élimination" n’est pas aussi grave que celle des Juifs ? Ma sœur N_J, ce qu’on veut tourner en concurrence victimaire pour le diminuer, c’est la suite d’un deux poids-deux mesures. Ne t’en fais pas complice.

Sortons du déni. Hélas, comme l’Homme en a tellement besoin pour survivre… :- ? Emancipate yourself from mental slavery - merci Bob et Bahia.

« dire que des noirs on souffert dans des camps de concentration c est une chose , parler de Génocide Negre par les Nazis c est deja ne plus faire de l histoire mais construire un fantasme ! » A combien fixes tu le seuil de morts pour qualifier de massacre un génocide ?

« les vrais bourreaux du génocide noir c’est les Français » l’oubli semble consensuel NJ on ne trouvera personne pour parler de Thiaroye, des massacres au Cameroun, à Madagascar etc. Il ne faut pas écorcher la grandeur de la France ou reveiller la douleur des peuples africains.

ceux qui ont été visé par la Schoa ce fut des gens européens de souche Mere Evé , c est pour cela que le gène-oxide fut si radical , que les Noirs se levent pour reclamer le reveil d une mémoire historik universel qui occulte les ravages du colonialisme et de l esclavage dont les effets se font toujours ressentir et son meme le fondement de beaucoup d analyse je dis Amen ! ..*................................................ mais contrairement a Ngnagna l aspect quantitatif joue un role essentiel surtout quand on atteint un tel Nombres de victimes en si peu de temps et dans l’ espace si réduit que furent ces camps ! ..car ce qui caratérise ce génocide Fasciste c est justement le Souci de rentabilité et d efficacité ! ... une rentabilité qui n a pu se faire sans l appuie de scientifique , de fonctionnaire , d industriel !et surtout sans ce sousci typiqu des Fonctionnaire Nazis ou francais meme voir italier ou espagnol ,meme portugais , d executer les Ordre aussi absurde soit il ... la fabrcation de cadavres comme on produit des téléviseur aujourd hui , toujours plus toujours plus vite , ce n est pas du racisme tel celui déployé par les Negrier qui n avait pas l "intention" d exterminer des Noir jusqu au dernier mais d utliser un homme comme on utiliser un Boeuf , il fallait rentabiliser les voyage et minimiser les morts , c etait une marchandise , les Juif pour les nazis etait objet a détruire , la négation supreme , les Nazis s en battaient les couille des africains et des orientaux , Sellasié le grand Negus l apotre de Bob MArley etait l allié de Mussolini et Nasser a accueilli les Nazis les bras ouvert ! .. je crois que les gens ignorent ce qu il y a derriere ce mot Nazis .. et surtout leur héritage Nationaliste qui a chercher a trouvez chez l esprit allemand meme l echec et la honte qui a suivi 14/18 , imgaine l allemagne de Frédirich 2 , Goethe , Hegel , shelling , Bismarck devenue une colonie francaise ! .. Hitler a chercher la cause de ce désastre non pas chez l autre mais chez cette part de l allemand dite Faible , médiocre , exactement ce que certain font aussi au niveau de l africain , il prone un africanisme Guerrier ! puissant , un tribu K ou je ne sais quel autre chimere , oui okay avec eux meme paspour les meme objectif ni avec le meme discours ! .. le Génocide Nazis c est une opération chirurgical au niveau de l europe pas de l humanité , ce n est pas comme le colonialisme basé sur une théorie universel , Hitler etait athée lol , ou plutot animiste .............................../moi aussi je vais ecrire un livre .. c est quoi le prochain livre ? du couscous a autschwitz ?

les perversion dite mental ... Gays , communiste , pacifiste .................les perversion considéré comme tare génétik , handicapé , juif , manouche .... nettoyé le foyer des blancs de toute ces impurtés ! aucun nazis n a songer a aller chercher par wagon entier des noirs ou des arabes pour les bruler vif ...... les Gays eux peuvent revendique cet oublie historik qui va meme plus loins puisqu il ne sont toujours pas autorisé a défiler pendant les commémorations !.. ou si .. 2h apres dans la discrétion et la solitude , loins du regard de la foule en larmes ..... et eux contrairement au noir mengele c est vraiment "amuser" avec eux mais toujours peronne en parle , meme pas au marais lol ...

Je m’autorise, Mère Evé, à compléter ta phrase au post 61 : "Open your eyes and your mouth" ainsi que les paroles de Bob : Emancipate yourself from mental slavery. None but ourselves can free our minds.

Oui, merci Bob.

On rapporte les Noirs hors d’Afrique aux Noirs états uniens sans prendre en compte (mon hypothèse) que les Noirs étatsuniens ont eu une caractéristique que n’ont pas ces autres Noirs : les Noirs états uniens font partie intégrante des Etats Unis : ils étaient là dès le départ. Aujourd’hui, le monde est fini et on ne peut guère espérer trouver de nouvelles terres (soit disant vides de populations) pour payer l’augmentation du mieux être d’une partie de sa population. Avec l’envie de prospérité, la question de la légitimité ( du qui a le droit à quoi) se pose de plus en plus. C’est là que la différence entre Noirs états uniens et Noirs hors continent africain est grande : les seconds pourront toujours être présentées comme des pièces rapportées, des ajouts qui ne déterminaient rien de la société qui leur prééxistait. La littérature monde me semble fragile sur ce point : elle apparaitra plus comme une concession grâcieuse que comme une réalité incontournable. A tout moment, les Français pourront réclamer une légitimité supérieure dans le français et donc une position dominante. A tout moment, on pourra gommer leurs apports au vu de l’antériorité. A mon avis, ces questions sont troublées par un modèle qui ne correspond pas : une partie intégrante d’une population mise à l’écart (les Noirs américains) et une partie à intégrer mise à l’écart (les Noirs hors continent africain)

En réponse à la question sur la traduction en justice des vendeurs d’armes : Les vendeurs d’armes pourront toujours réclamer un point important : une armée légale peut être source d’oppression et en vendant à des groupes étiquetés rebelles (réels ou non), ils font action de liberté. Comme en Afrique, il y a des armées légales qui ont pratiqué les coups d’état, il suffira de présenter la responsabilité de vente à des groupes officieux comme une garantie de liberté contre un gouvernement à tendance tyrannique.

Je reviens sur le point : l’Afrique ne dysfonctionne pas lorsque les acheteurs extérieurs peuvent espérer un approvisionnement régulier des biens qui les intéressent. Les guerres et autres maux n’affectent pas cet approvisionnement. Un problème survient lorsqu’un autre acteur vient se greffer sur le marché et arrive à s’implanter sans intermédiaire, en relation directe avec les gouvernements en place. Là, il peut y avoir un dysfonctionnement avec l’absence de médiation par l’acteur historique européen.

Ça fait un moment que je ne suis pas passé dans le coin. Il y en a des sujets, dites-donc…

Je ne comprends pas Amin Maalouf… Vraiment, je ne comprends pas cette obsession que les anciens colonisés peuvent avoir à vouloir entre dans ce que le colon a toujours considéré comme les tops des tops de sa culture, de son savoir. J’avais lu à l’époque Le rocher de Tanios et j’avais été bluffé par ce magnifique récit. La vengeance est décidément un plat qui se mange froid et il vaut mieux être suffisamment armé si on veut venger la mort de son père, comme l’avait dit A.H. Bâ, je crois.

Mais je trouve qu’il y a un écart immense entre l’auteur de talent, le journaliste qu’il a été et cet entre qui veut coûte que coûte entrer dans l’Académie de France et des Français. En 2004, déjà, je crois, il avait été recalé alors qu’il postulait pour prendre le fauteuil de Georges Vedel. Il revient encore aujourd’hui pour le même fauteuil. Ça change quoi dans la vie d’un Homme d’entrer dans cette académie aux côtés des croulants VGE et Cie ? Amin Maalouf est oriental, libanais, chrétien et arabe. Question : ne peut-il en compagnie d’hommes et de femmes appartenant à une des catégories que j’ai citées initier la création d’un équivalent à l’Académie française ?

Certes, un Prix littéraire est toujours quelque chose d’honorable pour un auteur, et franchement, il n’y en a pas beaucoup d’auteurs qui peuvent cracher sur les 7500€ octroyés par cette académie pour son Prix littéraire, mais bon…

Je n’ai pas lu tous vos posts, mais je suis d’avis comme Minga, Molékinzéla & ME que la victoire de Sexy Bilé est une très bonne chose. L’homme n’avait pas porté plainte parce qu’il n’avait pas gagné le prix, mais surtout, à mon humble avis, parce que certains se sont permis de mentir sur le contenu de son livre. C’est là qu’on doit s’attarder. Et pas ailleurs qui ne sont que des détails très superficiels. Le mensonge de ces gens a pu en effet influencer certains lecteurs qui ont hésité ou n’ont pas voulu acheter un bouquin censé être truffé d’erreurs. Personnellement par exemple, c’est à cause de cal que je n’ai pas acheté le Da Vinci Code et que, de toutes les façons, je ne suis pas prêt à le lire. @+, M82

Maalouf à l’AF ou pas ? Ne lui suffit-il pas de savoir qu’il écrit bien et beau ? Et à nous ? L’AF est pleine de types qu’on a oubliés ou oubliera. Est-ce que ce sera le cas de Maalouf ? curieux, cette façon (bien française ou simplement humains, d’enculer les mouches). Faire partie de l’AF c’est un peu secondaire, et la discussion sur qui est francophone ou pas, un peu beaucoup. Tu as envie d’écrire en français et tu écris bien ? C’est bien. Écris dans la langue que tu veux, l’essentiel est d’écrire, si tu le fais bien et si tu aimes. vivons un peu hors de la France au sens géographique du terme et nous verrons que le français est une langue relativement respectée, que d’autres existent, que l’essentiel est de s’exprimer ... encore faut-il avoir quelque chose à dire. M. Maalouf a quelque chose a dire, il le dit dans une langue superbe, avec la dimension différente que lui donnent ses origines. Et c’est un plaisir de le lire. Le reste, c’est vraiment perdre son temps... sans vouloir offenser personne, bien sûr !

Bonjour à tous,

Cest une vraie navigation à vue cette façon "d’excommunier" l’un des meilleurs soldats de la langue française. Jusqu’ici je me trompais à penser que les pépés et mémés de l’académie étaient des sages.Il n’en est peut-être rien. J’ai googlé pour prendre connaissance du Manifeste et je me rends compte que les signataires ne disent absolument rien qu’on ignorait. Si on veut dire que la littérature française d’outre-France a pris le pas sur celle franco-française on se base sur des faits. Est-il vrai que ce sont des non français Mabanckou etc) et des français "de branchage" (Assia Djebbar etc)qui raflent tous les prix littéraires en France et dans le monde francophone ? Si la réponse est oui (c’est qu’il me semble) alors ce Manifeste n’est pas un crime de lèse-francophonie. Tout ce qui reste de la francophonie est incontestablement sa littérature et son aspect culturel. Les aspects politique et économique sont morts, et c’est rien de le dire. J’ai même constaté que Abdou Diouf "dragouillait" maintenant des chefs d’Etats non francophones en les invitant aux sommets de l’OIF pour pas qu’il y ait trop de sièges vides. Pathétique ! Avec ça il serait maladroit d’évincer ou de frustrer de bons écrivains comme Ben Jelloun, Maalouf et Mabanckou dont les noms, comme par hasard, se suivent sur la liste des signataires. ça c’est pour la survie et le rayonnement de la langue d’origine française. Mais on peut toujours continuer à se voiler la face si on veut, le réveil sera douloureux. Quant à moi j’aurai toujours de l’admiration pour le style de Maalouf qu’il soit adopté par les pépés et mémés de l’académie ou pas. Pour ceux qui aiment parler des origines, Maalouf d’après son roman Origines dont je suis en train de terminer la lecture serait issu d’un père libanais, issu d’un père syrien, issu d’un père égyptien. Une partie de sa famille a immigré à Cuba il y a plus de 100 ans etc etc. Les origines de bons écrivains on s’en fout. Qui a envie de savoir que la quasi totalité des meilleurs écrivains d’Afrique noire d’hier et d’aujourd’hui ont des origines égyptiennes ? Personne. Un écrivain doit faire rêver ; après il peut être martien ou nepturien c’est pas important.

Je suis tombé par hasard sur ce site en feuilletant wikipedia :

http://aminmaalouf.narod.ru/

Je pense que ça vaut le coup de s’y attarder un peu. Aimablement, Sacha Rybakov.